呂委員玉玲：（10 時54 分）院長、部長，現在臺灣的疫情又大爆發了，單日本土確診數不斷攀升
，對學校及孩子們來講是一大挑戰。根據教育部到昨天下午3 時為止的統計，全臺灣有15 個縣
市139 間學校都停課，現在教育部有沒有掌握到今天會不會傳出又有學生確診？
主席：請教育部潘部長答復。
潘部長文忠：（10 時55 分）跟委員報告，現在整個疫情爆發後，對於此一病毒的特性，指揮中心
在這方面大概都有很明確地規劃。
呂委員玉玲：今天會不會再傳出確診？
潘部長文忠：指揮中心應該會說明，因為教育部每天也都有掌握學校疫情的狀況，也隨時和指揮中
心保持聯繫，目前為因應這樣的方式，我們會重新再修正防疫及停課標準，並於下禮拜聽取縣
市的意見後提出。
呂委員玉玲：院長、部長，因為指揮中心衛福部陳時中部長特別提到，如果這個情形再繼續發生的
話，很多學校就要停課，未來可能會認為這種停課的方式太嚴苛了，所以他有沒有和教育部討
論鬆綁的情形？不知教育部的態度、立場和作法是什麼？
潘部長文忠：跟委員報告，因為防疫有全國性的做法，學校當然非常重要，因為學生都會在學校上
課，所以我們這兩天會密集會商，尤其……
呂委員玉玲：會不會鬆綁？
潘部長文忠：一定會朝這個方向進行。
呂委員玉玲：如果朝這個方向進行的話，陳部長特別提到會以快篩取代停課，請問你會以什麼方式
進行快篩？你們的作法和規劃是什麼？
潘部長文忠：跟委員報告，因為陳部長提到的部分非常專業，他正在做這方面的規劃，教育部本來
就一直跟指揮中心同步在做這方面的……
呂委員玉玲：同步？確診數每天都在攀升，你要快點解決這個問題。很多家長都擔心自己的孩子怎
麼辦，但你們現在連做快篩的方式都沒有明確地提出，不知快篩是有確診的學校才要做，還是
所有學校都全面要做？還有快篩要怎麼做？這些都要明確提出，並告訴所有的家長，不然家長
會非常擔心。因為現在12 歲到17 歲的孩子有打兩劑疫苗，但12 歲以下的卻沒打，像國小、幼
兒園、托育中心都沒打，在這樣的情形下，請問我們要怎麼保護這群孩子？家長很擔心，教育
部不能不管這些事情。你們還在討論當中，但是不是也要有即刻可以因應的對策和配套？
潘部長文忠：是。
蘇院長貞昌：委員，教育部不是不管，反而是一直在管。然而，因為這次病毒具有傳播快、症狀很
輕的特性，我們針對這部分已經有各種方式可以逐步防範，所以請放心，這些我們都做得很好
，因為教育部過去就辦過十幾萬人的大考，集中都沒有問題，教育部有這方面的經驗。
呂委員玉玲：院長，我們強調的是12 歲以下的孩子，因為12 歲以下的孩子沒有打過疫苗，他們也
會感染，所以家長很擔心。學校現在要以快篩取代停課，請問整個配套的規劃在哪裡？家長是
擔心的，所以你們即刻就要有個作法出來。
蘇院長貞昌：好，會照委員所注意的方面，逐步且清楚地公布所有的指引方法，學校也會配合來做。
呂委員玉玲：要快一點。
蘇院長貞昌：好。
呂委員玉玲：要快一點，家長非常擔心，我們要保護這一群沒有打疫苗的孩子。
蘇院長貞昌：對，應該的。
呂委員玉玲：接下來要請問院長和部長，我們非常努力推動教改二十幾年了，現在在執行或實施的
是108 課綱，108 課綱已執行3 年了。院長、部長，依你們瞭解這方面有沒有問題？
潘部長文忠：跟委員報告，108 課綱從規劃到執行其實都是從第一線非常多教育相關，包含老師的
共同參與，整個大方向相信各界都瞭解。面對未來，孩子所要面對的挑戰，無法用過去那麼有
限的知識……
呂委員玉玲：我們是以善意要給孩子友善的環境，希望教改可以讓孩子多元學習，跳脫出填鴨式的
教育，讓他們可以找出自己的興趣，選擇適當的學校、科系去讀。但你知道嗎？採用108 課綱
的這群孩子，從高一到高三走了3 年，他們是把自己當作白老鼠的角色，所以他們有個108 課
綱的觀察報告，不曉得院長跟部長看到沒有，這是兒少的報告，這個報告是他們親身體驗的，
你們看了沒有？
蘇院長貞昌：委員，像這樣的報告很抽象，不知道他在評論哪一個點，因為非常的抽象，也非常的
模糊，我……
呂委員玉玲：你說他的評價很模糊，我唸給部長和院長聽，他們的評價是：「一群住在象牙塔的學
者們，高談闊論地以自身觀點構想一個無法落實的教育規劃；以及一個不願意負起責任的主管
機關，讓學生徒然遭受這種不清不楚、毫無方向的教育；還有一群極盡所能適應新制度，想要
緊緊咬住自己美好未來的門票，卻又擔憂自己的前途是否會葬送於雜亂無章的新課綱中的學生
們。」教育部是主管機關，你有不負責任嗎？這個教育規劃的方向是否正確呢？
潘部長文忠：一開頭委員都知道，在高中職的現場長期有非常多的聲音，所以當時要決定未來整個
課程的落實時，是由256 位校長、教務主任一起連署，說我們應該要為孩子只為考試的學習做
改變，也就是委員今天所談到的，一開始真的是要做這個調整，所以並不是只有少數象牙塔的
專家學者。這一波我想委員在地方……
呂委員玉玲：他們有五大訴求，你有看到嗎？不是專家學者，是他們這三年的親身體驗，在跌跌撞
撞、迷惘中找尋出來的，這五大訴求提到：要弭平課本與考試程度鴻溝、拒絕學習歷程軍備競
賽、正視城鄉與資源落差、直面教育現場執行問題、確立教育改革方向。
院長、部長，如果108 課綱像他們所講的，他們不清不楚，你們是不是應該多加宣傳？不要
說因為是新的政策需要時間，只要有給他時間，他就可以適應。已經三年了，難道他們沒有適
應嗎？108 課綱最主要就是要減輕這些孩子們學業的壓力，然而現在很多的統計顯示，學習中的
孩子們晚上都要熬夜，所以我們才把早自修取消，要給他們多一點的休息時間。但是這個108
課綱他們要準備學習歷程檔案，他們要用自己的時間，課業都這麼重了，只好利用自己在家的
時間，所以壓力重、課業也重，在迷惘中去做軍備競賽讓他們感覺非常辛苦。
部長，可不可以盤整一下108 課綱，做一個調整修正？不要說是專家學者，他們沒有親身去
準備，也許有落差存在，更多的是偏鄉的問題，當他們要準備資料時，像今年監察院就有提出
報告，當疫情的發生的時候，要遠距教學，但偏鄉沒有網路、沒有平板、沒有電腦，沒有辦法
做遠距教學，這些都是教育部要即刻去協助他們的。有資源、有錢的家長可以去找補習班，可
以外包，部長你知道現在為了做學習歷程檔案，新創立一個產業是學習歷程檔案的製造業嗎？
這不只是補習班或是公立大學公開開授學習歷程檔案的課程。我們怎麼會沒有辦法找出讓孩子
們能夠公平競爭，減輕學業壓力的作法呢？
潘部長文忠：從委員今天一開始的質詢可知，委員也瞭解孩子不能只是為了考試，把所有的精力都
放在學習上，委員也認同這樣的方向，108 課綱在規劃上也是朝向讓孩子有機會在學的過程當中
瞭解更多，包含讓他能夠實際上去參與。委員剛才提到了一點，現在非常多是讓他在上課的過
程中去做這些學習，並不是一直要他去參加各種外頭的活動，各高中職、大學也都在提醒這件
事……
呂委員玉玲：學習歷程檔案是要記錄他們學習的過程，啟發他們的興趣，這個只是輔導他們在大學
選科系的時候找到自己真正的興趣，但是現在已經作為評分的標準，部長你到底有沒有瞭解？
所以家長才說這變成軍備競賽。
潘部長文忠：過去在甄選時，備審的資料也是要讓學生做準備，現在只是在他三年學習的過程當中
，經過他的整理，也得到任課老師的確認，這個對大學的入學更真實，才不會落入委員所講的
請外面代工。大學老師很清楚，如果孩子在面試的過程一問三不知，這個是假的資料，這是過
去經常發生的事情。
呂委員玉玲：部長，今天提出來的問題，你看到這一群高三學生親身體驗的感受，他們是發出怒吼
，請院長、部長多聽一點聲音，這是孩子的聲音跟意見，請你們盤整一下，如果需要做修正的
地方，你們趕快修正。
潘部長文忠：這一定。
呂委員玉玲：我們是要幫忙孩子順利地學習，減輕課業的壓力，現在做成這樣不清不楚，讓他們在
迷惘之中，我們就應該給他們正確的教育方向。
潘部長文忠：如果有來自學生、老師的具體意見，教育部一定會去蒐集，委員也知道，當時108 課
綱我們有很多場次是直接到地方上跟家長有很多的對話，我想這個過程……
呂委員玉玲：本席今天是善意的提出來，希望你們去重視孩子們的聲音。
潘部長文忠：謝謝委員。
呂委員玉玲：我們都為了孩子們的參政權來努力，難道不能為了他的受教權、教育權來努力嗎？所
以不要再執意自己的想法，聽他們的意見、聽他們的聲音，好不好？
潘部長文忠：好，謝謝委員。
呂委員玉玲：接下來我要再請教，考試院在去年11 月29 日將有關於公務人員服務法的修正草案送
進立法院，上個禮拜已經在司法及法制委員會進行審查，要開放公務人員兼職的規定，明定公
務人員可以在法定工作時間以外，從事公益或非經常性、持續性的工作，以不影響本職為主。
我想請問院長，您是支持還是反對？你是主管機關，你也是大家長。
潘部長文忠：關於代理、代課教師兼職的部分，基本上只要他是在聘期間，如果代課的老師有得到
服務機關的同意，因為公務人員也是一樣，之後他可以進行相關的兼職工作，但前提是他必須
要得到服務機關同意，因為服務機關會看他到底兼什麼職，例如他去補習班兼課，這就不宜，
但是如果得到學校的認可，他的兼職不會妨害到他教學的本質，基本上是可以的。
呂委員玉玲：因為公務人員的部分跟教師是不一樣的，我剛剛講的是公務人員服務法的修正，院長
你是支持還是反對？因為還在審查嘛！
蘇院長貞昌：這個部長有說明……
呂委員玉玲：我是問公務人員，部長已經跳到後面去了。
潘部長文忠：我是針對委員的關心，特別跟委員報告。
呂委員玉玲：院長，你是支持還是反對？
蘇院長貞昌：剛剛部長有跟你說明。
呂委員玉玲：所以就是在法定的工作時間以外，非固定性、非持續性的工作，最重要的是不影響本
職……
潘部長文忠：對，但是他一定要得到服務機關的同意。
呂委員玉玲：但是現在桃園有一個家長團體，他們長期關心教師的權益，全教產總工會之前在3 月
19 日開了一個記者會，教育部有參加，教育部是同意的。他們特別提到，因為他們是代理老師
，代理老師跟一般正職老師的薪水不一樣，包括年資都沒有累積。
潘部長文忠：大概是八成。
呂委員玉玲：薪水比較低，他們需要去兼職，增加收入來養家活口，所以這也是人之常情，只要代
理老師沒有兼行政工作，這個代理老師就可以兼職，尤其是寒暑假的時候，他沒有聘約，沒有
聘約就沒有薪水，那要如何照顧家庭，所以他必須要增加收入。針對代理老師是不是同意他們
可以兼職？
潘部長文忠：我剛才跟委員補充報告的意思，就是如果在受聘期間，寒暑假沒有受聘，當然……
呂委員玉玲：可是，部長，你們這邊答應要學校同意，在學校同意的情況下，學校問教育局、教育
局問中央，現在中央就在這裡，是不是可以明示、函釋給學校？
潘部長文忠：委員，我們本來就有一個辦法，我們可以把這個辦法再讓學校瞭解，但是任何一個人
受聘於機關學校，得到機關首長的同意，那是連公務員都應該要這樣子。
呂委員玉玲：可是，你如果能夠有一個明示的函出去的話，他們才有一個依循可以……
潘部長文忠：我們把這個原則處理一下，……
呂委員玉玲：你就說同意要函釋給他們，好不好？謝謝。
潘部長文忠：謝謝。