江委員永昌:(13 時 5 分)我就直接講 4 月 5 日同時有好幾則新聞,報導提到立法院恐成疫情破
口,有立委說他沒有收到細胞簡訊,記住「細胞簡訊」4 個字;同一天在 SOGO 群聚延燒,臺北
市發 7 萬封細胞簡訊,記住「細胞簡訊」4 個字;同日,花蓮暴增 10 例,因足跡重疊,所以發
細胞簡訊,再記住「細胞簡訊」4 個字。請問以上 3 個「細胞簡訊」,這是 CDC 的權責,還是
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地方政府的權責?請問細胞簡訊是細胞簡訊嗎?還是類細胞簡訊?還是實聯制簡訊?
主席:請衛福部薛次長說明。
薛次長瑞元:我請周署長回答。
江委員永昌:可以啊!
主席:請衛福部疾管署周署長說明。
周署長志浩:在這部分,其實我們可以發簡訊,地方政府也可以發簡訊,有時候我們覺得有必要就
會發送,但是有些時候,例如 SOGO 群聚這部分,我們知道是臺北市政府利用台北通發布簡訊

江委員永昌:你先回答我,他們現在發的簡訊是細胞簡訊,就是像地震,那個區域全部都發……
周署長志浩:不是。
江委員永昌:還是類細胞簡訊,基地台周遭在那個時間點可能疑似跟確診者足跡重疊,所以靠基地
台蒐羅手機的訊號發出去的類細胞簡訊?還是有掃 QR Code 的實聯制簡訊?是哪一種?
周署長志浩:我知道臺北市是用台北通收集相關出入資訊,以此來發送簡訊,就我所知道,並不是
基地台的,這個我必須要再查證,但是絕對不是用地震的……
江委員永昌:他是用台北通,不是掃 QR Code 的實聯制?所以細胞簡訊現在又多一種運用台北通
的電信搜索?
周署長志浩:是。
江委員永昌:立法院所發出來的呢?是臺北市跟 CDC 要實聯制的資料,然後發出來的簡訊?還是
哪一種簡訊?現在每個民眾都在想自己有沒有收到簡訊,卻不知道自己是收到哪一種簡訊,這
個問題很嚴重喔!我跟你講有多嚴重,你真的需要好好盤點,誰說實話,誰說謊話,還是系統
出問題?如果是細胞簡訊,當發生大地震、大天災時,在區域裡面都會發送,那就不用講了啦

周署長志浩:對。
江委員永昌:類細胞簡訊,就是之前大家說什麼個資、電信監控,即基地台周遭,在那個時間點有
去過。問題來了,會不會收到類細胞簡訊,有一個要點就是你有沒有帶手機,就會出現有帶手
機的人會收到類細胞簡訊,沒帶手機的人收不到,可是我們會遇到一個問題,有收到跟沒收到
細胞簡訊的民眾有沒有差別待遇?會有喔!因為他可能去指定的快篩所,有症狀、沒症狀都免
費篩檢,但沒收到簡訊者,恐怕去醫院要自費篩檢,這會有差別待遇。如果是實聯制簡訊,那
更不一樣喔!不但要帶手機在身上,還要有掃 QR Code,如果沒有掃 QR Code,就算有帶手機在
身上,它並不是類細胞簡訊,有掃描到時才會通知你,是不是這樣子?還有人去做了一個社交
距離 App,專門去追蹤實聯制的。
現在問題來了,你們要很清楚地思考,這些各自不同的是什麼簡訊,民眾才知道當收到這則
簡訊有用或沒用,因為背後要考慮兩個東西,假如是實聯制簡訊,有收到的人跟沒收到的人沒
差別的話,就沒有鼓勵效果了;如果對收到的人有差別待遇,就會產生誘因,民眾就會掃描實
聯制,自發性遵守所有的防疫措施。你們在後面發送簡訊的時候,如果提供收到簡訊者免費篩
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檢或免費 PCR,還要考慮你們自己的量能夠不夠?這些需要全部勾串在一起,你們有沒有想清
楚?
薛次長瑞元:這部分,比如剛剛提到台北通的事情,比較像委員所講的實聯制簡訊,也就是它的…

江委員永昌:同時,它有一個誘因,你們要考慮篩檢量能。如果收到簡訊後是無差別待遇,其實大
家就不用弄了!你們現在有一個回應是,就算你沒有掃實聯制,當看到那個地方有新聞報出確
診者足跡,就回憶自己沒有到訪過那個地方,以這樣的自我驗證,這是大錯特錯!假如掃實聯
制、掃 QR Code 沒有誘因,連確診者都沒有去掃,到時候萬一發現有確診者,他是靠回憶、靠
監視器回溯足跡,你懂我的意思嘛?假如有一個確診者,他有掃實聯制,就會知道他的足跡,
在同樣時間、同樣地方的人也有掃 QR Code,實聯制就會串連這些資訊,但如果沒有誘因,誰要
掃啊?那個誘因可能是篩檢或者 PCR 的時候,是不是有症狀、無症狀都免費,而不是變成有症
狀才免費,是不是這樣子?
薛次長瑞元:當然是可以有這個誘因,但我們也要考慮到疫情出現時,我們還是希望這些社區的民
眾都出來篩檢,基本上這種情形都會是公費來處理。
江委員永昌:次長,你這樣其實就是在否定實聯制、否定 QR Code,你可以告訴本席在什麼階段、
什麼疫情、到什麼程度的時候,你會重用哪一步?如果你現在告訴我不用實聯制,是你考量到
現在的疫情狀況,民眾都願意出來篩檢,像基隆那樣的篩檢,那又是到下一個階段了。我為什
麼會這樣講?說一句實在話,就有立委說他有掃 QR Code,卻沒有收到實聯制簡訊,請問是立委
說謊,還是 CDC 實聯制的簡訊系統出問題?一定是兩者中的其中一種,所以是哪一種?
薛次長瑞元:我們再來瞭解一下。
江委員永昌:你今天進來委員會有沒有掃 QR Code?你進來立法院有沒有在大門掃描 QR Code?
薛次長瑞元:有。
江委員永昌:你進來可能不一定是同樣的委員會欸。
薛次長瑞元:對啦。
江委員永昌:但立委每個人的辦公室有沒有自己的 QR Code?
薛次長瑞元:應該是沒有啦。
江委員永昌:他掃了 QR Code,卻沒收到簡訊,就表示實聯制的簡訊系統出了問題;還是其實他根
本沒有掃描,就說沒有收到簡訊?第一個,我馬上要你確認立法院所收到的簡訊是細胞簡訊或
類細胞簡訊,還是什麼台北通簡訊?還是實聯制簡訊?一定有人說謊啊!所以我懷疑是 CDC,
而不是 NCC,回答我啊!你們敢出來講清楚嘛?
薛次長瑞元:我們會再進一步瞭解,因為這個……
江委員永昌:這不是進一步瞭解喔!我是說你的系統出問題了。
薛次長瑞元:沒有,這個因為……
江委員永昌:如果你覺得系統沒有出問題的話,有些人講假話,你是不是要釐清一下?
薛次長瑞元:因為這次立法院的事情……
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江委員永昌:你連是地方政府,還是中央政府發出來的簡訊都不瞭解?
薛次長瑞元:是地方政府發送的,所以我們必須要跟地方政府查證其簡訊發送的對象……
江委員永昌:都第幾天了,你現在才在查證?本席問了,才去查證?到底整個防疫措施是怎麼做的
?這個簡訊是非常重要的防疫工具耶!算了,我直接做結論,這些簡訊都有不同的定義、不同
的用途、不同的作法,對民眾來講,它攸關相關的權利及義務,在防疫當中所代表的功能也都
非常重要,你們一定要非常清楚。
再來,到底是誰說得不對?也許不是惡意的,但這要去釐清,否則我會先質疑是實聯制 QR
Code 的簡訊系統出了問題,這就是大事情了。
薛次長瑞元:是,我們會進一步做釐清。
江委員永昌:你先保證實聯制的 QR Code 並沒有問題?
薛次長瑞元:這應該沒有問題,因為這一次……
江委員永昌:你這樣一保證下去,就是在指責立委囉!
薛次長瑞元:沒有,這也不一定,因為是臺北市發出的簡訊,我們不知道其設定的對象……
江委員永昌:天啊!臺北市跟 CDC 要來實聯制掃 QR Code 的資料,在發送的簡訊時,還會辨別你
是立委,不是立委?你是警衛,不是警衛?你是助理,不是助理?
薛次長瑞元:他自己是可以查詢,所以不一定需要我們提供資料。
江委員永昌:臺北市自己有實聯制掃 QR Code 的資料?
薛次長瑞元:對,所以當時在……
江委員永昌:所以目前臺北市在立法院所發出去的通知簡訊,不是跟你們要資料?
薛次長瑞元:對,他們本來就可以查詢……
江委員永昌:那趕快去調查,為什麼用實聯制掃 QR Code 之後,有些人沒有發送簡訊?是系統有
問題、電腦有問題?是這樣嗎?
薛次長瑞元:我們要進一步瞭解才知道。
江委員永昌:要進一步喔!起碼給個時間吧?這件事情都過這麼久了,可見你們沒把這件事情放在
心上,隨便人家指責、隨便人家在那邊講東講西都無所謂?分不清楚中央或地方,分不清楚哪
個是實話?真的啊!不是如此嗎?趕快去努力吧!
薛次長瑞元:我們一個禮拜之內把這個……
主席:一個禮拜把它弄清楚。
江委員永昌:主席,這種問題需要一個禮拜,太離譜了,一天啦!
主席:好,就一天,有沒有問題?兩天還是一天?
周署長志浩:我們現在也很忙。
江委員永昌:沒道理吧!
主席:請你們查清楚這一次的立法院事件,簡訊誰發的?用哪一種方式發的?
江委員永昌:不只是立法院,還包括各地的細胞簡訊,這應該是掌握當中的,奇怪了!
主席:你把它當作個案處理嘛!
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薛次長瑞元:我們一天之內將立法院這案查清楚。
主席:好,一天之內把它處理清楚,並向委員及本委員會報告。
江委員永昌:是啦!謝謝主席。