林委員文瑞：（16時31分）蘇院長辛苦了，農委會陳主委好。我們來討論稻穀價格的問題，若以鄉鎮區分，雲林大埤種稻的面積是全國最大的，一、二期差不多有6,000公頃。若以全國的產量來說，雲林縣水稻的產量也是全國最高的，有26.7萬公噸，還高於彰化縣的25.7公噸。這一、兩年很明顯地，包括通膨現象，以及原物料漲價，這個主委都很清楚。今年至2月份的物價指數，也達到106，去年2月份是95，因此平均以10年來說，漲了差不多10%以上，使得稻農的生產成本增加，當然農民的生計壓力就較重。水稻的秧苗，光是今年一盤就自37元漲到40元，漲幅約8%。水稻耕作所需要的肥料和農藥等等，自5%漲至32%不等，所以種水稻的收入相對不如其他的高經濟作物，再加上通膨，可說是雪上加霜，樣樣都漲，稻作一定會受到影響。
請問院長及主委，10年沒有調整過公糧的價格，行政院和農委會有沒有研議過要提高收購價格；尤其是餘糧的部分？
主席：請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（16時34分）感謝委員的指教，也肯定委員關心農民。其實政府的態度和委員一樣，關心所有的農民，稻穀收購之目的，其實就是為了照顧從事稻作的農民，如果公糧收購繼續調高，耕作面積會轉到這個地方來，對全體農民不一定有利。單純從價格來說有10幾年沒有調了，是沒錯，但收購之目的是要保障農民，因此政府用各種方法，而不衝擊到農民的收益，是這個打算。
林委員文瑞：你是怕種水稻面積會增加……
蘇院長貞昌：耕作面積卻增加，現在我們希望包括耕作面積等很多作為，才能夠保障農民，我拜託主委跟你報告。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，其實委員前面說的都對，就是因為種稻的成本，你說那些秧苗，肥料、農藥，連請人噴農藥或收成，那些全部都在漲，尤其是稻穀的面積將近26萬公頃至28萬公頃，雲林有這麼多，超過30萬的農民差不多都與種水稻有關，所以在過去，的確其價格都是跟我們保證價格的輔導收購價格有關，我們有計畫收購、輔導收購和餘糧收購……
林委員文瑞：計畫的是26元，輔導的是23元。
陳主任委員吉仲：23元，還有一個是21.6元的……
林委員文瑞：那是餘糧。
陳主任委員吉仲：對，餘糧，但是產地的價格差不多都在23元，濕榖100台斤都約在1,000元上下，所以我跟委員說，所有的農產品我們都能將價格維持好，我們自己要檢討的是，兩年前我去屏東處理稻穀價格的時候，那時100台斤的濕榖賣880元，聽到後我當場就差點找地方鑽進去了，你知道嗎？
林委員文瑞：這個太誇張了。
陳主任委員吉仲：他們告訴我，他們的長輩在30年前，稻穀的價格也賣880喔！是100台斤濕榖。所以我們現在要怎麼做……
林委員文瑞：統統沒漲。
陳主任委員吉仲：因此剛才院長講的很對，就是今天若是自稻穀的保證價格予以提高，那個提高的話，其實沒有辦法讓市場的價格真的漲上來，現在就是要將量、面積減少，所以今年開始我們推出四選三，就是種三期後，第四期不要再種了，改種玉米等其他的。其次是我們推大區輪作，委員是農田水利的專業，現在我們配合水資源的部分，劃分為他不種的話，給他的獎勵金，包括經濟部水利署和我們的四萬五綠色環境給付，收入和種水稻差不多，如此一年可以減少種2萬公頃的水稻，價格就浮上來了。我們認為今年自一期開始，5月自屏東開始收成的時候，是希望稻穀的價格，濕穀就開出1,000多元。
林委員文瑞：今年才要實施嘛？
陳主任委員吉仲：今年就開始實施了，減2萬公頃。另外更重要的，因為現在小麥的價格在漲，所以麵粉在漲，其實米可以做米穀粉、米可以和麵條結合去做、米也可以結合麵包，所以我們將那個需求創造出來的時候……
林委員文瑞：對，農委會要看像這種的應該是要外銷或內銷，有沒有辦法給這些工廠下去配合……
陳主任委員吉仲：這兩年外銷都超過20萬公噸的米賣去其他國家，今年也是……
林委員文瑞：剛才我是先聽你講完我再講，因為現在我們稻穀的產量是增加的。
陳主任委員吉仲：是。
林委員文瑞：現在農民也算是很厲害，一、二期平均起來還有1,200至1,300公噸，與過去相較，尤其雲林縣的產量比別的縣市還高。
陳主任委員吉仲：是啊！
林委員文瑞：是，所以量的增加，我們就要做好準備。
陳主任委員吉仲：是。
林委員文瑞：譬如你所有的措施，那都不要緊，都是為農民好，這些我都知道。但現在針對餘糧的部分，變成是糧商統統以輔導收購的23元做為基準，餘糧我們是收21.4元嘛！
陳主任委員吉仲：是，他們會用餘糧的產量來喊價。
林委員文瑞：對，會喊價。所以如果我們在餘糧的部分稍微做一個調整，應該就有辦法解決，糧商為了要收這些稻穀，他們也會調整一些價格。是不是可以參考看看？
陳主任委員吉仲：是，委員，是不是讓我們討論看看，之後我再跟院長報告，因為這是全盤的問題，牽涉到面積與農民等很多問題，這個我們再來研究，應該1個月內會評估出來。
林委員文瑞：是啊！因為你看現在白米的零售跟躉售價格，有漲4%至7%，但如果依照稻穀的整個收購價格來講，平均則是少了3%。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，你看10年來的價格，全世界最穩定的價格就是臺灣的白米價格，不管是產地的價格還是零售的價格，但是國際市場在過去的這幾年，你看黃小玉上漲了多少？為什麼這個價格會僵固呢？要檢討的應該是我們的公糧收購價格，因為這個價格會有引導的作用，就像委員所講的，餘糧有多少他就收多少。實際上，今年院長有支持我們做水稻收入保險，可以保障種植水稻的農民每公頃有16萬元的保障收入，因為有可能受到颱風、蟲害，甚至是市場價格等影響，如果有了這個保障，未來的公糧制度才能用收入保險來做，這樣對種植水稻的農民來講才有保障。
林委員文瑞：給農民一個最低維持的保障。主委，我們不能小看這些每天「拿鋤頭補地球」的農民，經過世代的傳承，可以說將臺灣可耕土地的地力維持得很好，雖然現在都是講工商業發展，但是以以農立國的國家來講，這是非常重要的，也是我們的衣食父母，如果沒有好好維持這些農地，任由它荒廢，以後要重新開墾也是很麻煩。就像現在外國在戰爭，我們這裡會不會有我是不知道，但到時候沒有糧食可吃也是很麻煩的事情，因此這是很重要的事情，過去我們一直講說囤糧、囤糧，就是這個意思，所以對於這些很辛苦把我們的土地照顧得這麼好，讓任何人接手都可以順利生產的農民，我們一定要照顧好這些人，不能讓他們虧損，要給他們相當的保護。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，像現在全世界原物料的價格都在上漲，或是俄烏戰爭影響的部分，凸顯了農業部門對全國糧食安全貢獻的重要性，所以院長也推動了綠色環境給付的計畫，基本給付是一公斤1萬元，這個以前是沒有的，在從事農業生產的時候就給予保障，有產銷履歷給1.5萬元，有機再給3萬元。要跟委員報告，我是希望米能夠做品牌，你看東部的米，包括花蓮跟臺東，這兩年受到COVID-19的影響，他們的包裝米不只是在臺灣賣，甚至還賣到新加坡跟日本。所以我是希望雲林的農會，像西螺農會、斗南農會也是做得很好……
林委員文瑞：西螺、斗南都不錯。
陳主任委員吉仲：他們應該要推出自己的品牌，做成包裝米再賣給消費者，那就不是35元的價格了，他可以一公斤……
林委員文瑞：但是別的縣市他們面積是比較小。相信院長也聽得很清楚，這個部分應該要支持農委會，就是如何加強保障這些種植水稻的農民收入，讓他們可以穩定一點。
蘇院長貞昌：委員長期都很關心農民，而且堅持這些政策，我覺得很對，確實也是如此，土地都是依靠這些辛苦的農民在照顧，所以一定要尊重、保護他們，委員如果有什麼好的政策，也可以多指教，我們會儘量來做。
林委員文瑞：好。只剩下一點點時間，院長請回座。主委，最近發生的全國農會問題，像是專業理事所需具備的專業知能為何，這些條件應該明文列出來才對，然後是由什麼人來評定派任的理事是不是具有足夠的專業知能？這點請教主委。
陳主任委員吉仲：感謝委員針對農會法的修法提出建議，委員也知道日本跟韓國，他們在最高一層的全國農會或是中央農會，像日本有三個農協，在中央的部分，過去他們是直接在理事會上面設立一個經營管理事業委員會，全部都是專業的，專業決定以後才給理事會去執行，日本有類似這樣的制度，而韓國是直接指派5個專業的理事進去理事會裡面，其實重點都是希望農會的發展能更強大，並提高其競爭力。在我們的農會法上週預告以後，我也很感謝農業界有給我們建議，因此我也思考說是不是有更好的方式，然後比較周全，也可以找大家來討論，其實農業界不用分什麼藍綠政黨，過去這幾年基層農會的貢獻，替農委會、替農民解決非常多的問題，所以有關農會法預告的部分，現在只是預告，就是蒐集意見的階段，我也知道委員有很好的意見，所以包括未來這些專業的理事該如何選出……
林委員文瑞：我的時間快到了，最後再請教主委，有關刑法的部分，感覺跟公職人員的部分沒有相對等，公職人員有獨立行使職權的空間，可是里幹事卻沒有，但你卻將刑責拉到跟公職人員一樣，這個應該有可議之處，可以做檢討。
陳主任委員吉仲：我們再來思考一下。
林委員文瑞：謝謝。
陳主任委員吉仲：謝謝。