廖委員婉汝：（9時34分）院長早。在詢問我的主要題目之前，我看到今天的新聞有點傻眼。第一個新聞是希望未來我們的國家考試不要考國文，你覺得呢？
主席：請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（9時34分）委員，你好。各種語言都應該好好學習，尤其是我們現在使用的語言，我不曉得不要學國文是什麼意思，我聽不懂。
廖委員婉汝：他說不要考國文，中文是浪費生命、浪費時間在念的。我想現在的年輕人使用電腦輸入，連中文都不會寫了，到時候連國文都不考的話，我相信未來公務人員大概要用口述、講臺語或是畫符號的。這個新聞讓我覺得很奇怪，院長，你覺得應不應該廢考國文？
蘇院長貞昌：我對各種語言都很尊重，我們現在使用的就是這種語文，所以語文本身我都……
廖委員婉汝：公務人員需不需要國文？在國考、公務人員考試當中？
蘇院長貞昌：因為我對於這個題目……
廖委員婉汝：不是很瞭解。
蘇院長貞昌：我今天還沒有接受到這個訊息。
廖委員婉汝：但是就你的直覺來講，他說公務人員考試不要再考國文了，這是在浪費時間，過去的文言文廢掉，使用白話文就好，現在連國文都不要學了。你覺得呢？
蘇院長貞昌：國文是我們現在使用的文字。
廖委員婉汝：對呀，如果連這個文字都不學的話，要怎麼溝通？公文怎麼簽？我覺得這個議題很奇怪，他提出來給考試院，甚至前考試委員、我的老師提出這個問題，我覺得很奇怪！
蘇院長貞昌：可能不是這個意思，可能是指各種公務員怎麼使用、使用哪一種、需要哪一種……
廖委員婉汝：無論使用文言文體、白話文體，我們都能接受，但是……
蘇院長貞昌：比如說蕭美琴要去美國當駐美代表，考他文言文沒有意思，他的英文應該要很好。
廖委員婉汝：那是當然的，這是在國內的國考、公務人員考試當中……
蘇院長貞昌：對，所以要看哪一種。
廖委員婉汝：所以我覺得這個議題出來之後，行政院一定要表達一些意見，好不好？
蘇院長貞昌：語跟文是最基本的能力。
廖委員婉汝：最基本的溝通嘛，對不對？
蘇院長貞昌：對。
廖委員婉汝：另外一個議題也讓我覺得很訝異，我們在外交及國防委員會當中問過國防部長，有一些自願要去烏克蘭打仗的人，部長說不鼓勵，也不予置評，希望不要去。院長，你覺得呢？現在有阿美族年輕人說想去，請院長表達你的意見。
蘇院長貞昌：對於俄羅斯入侵烏克蘭，全國同聲譴責並予各方面抵制，我們用人道……
廖委員婉汝：是否鼓勵我們年輕人去那裡參戰？
蘇院長貞昌：我們的年輕人保家衛國並一起為普世價值努力，都是值得肯定的……
廖委員婉汝：你贊成？
蘇院長貞昌：但是否去那裡打仗，國防部長回答說：不鼓勵。這個也是對的。
廖委員婉汝：院長，你的回答呢？
蘇院長貞昌：我說不鼓勵也是對的，我們鼓勵大家一起保國衛民，而且我們人道援助也都盡心盡力，……
廖委員婉汝：因為韓國是禁止而且要裁罰。
蘇院長貞昌：不過我們倒是沒有鼓勵國民去那裡打仗。
廖委員婉汝：但是韓國有裁罰，我們會不會罰？
蘇院長貞昌：我們是法治國家，各種行為要處罰的話，要有貴院通過的法律。
廖委員婉汝：要去的話，自己負責就對了，好，謝謝。
我也要講到一些相關的內容，以前我們看到阿富汗、中東在戰爭，好像覺得沒什麼事，反正他們好像常常在作戰一樣。但是現在俄烏戰爭發生之後，很多人覺得真的會打仗耶！尤其在國際的分析當中，俄烏戰爭可能影響美國無暇兼顧兩邊，因此可能會引起兩岸之間一些戰事發生，所以國際間非常緊張，尤其對臺灣感到非常緊張。
目前因為戰爭的關係，包括烏克蘭的那種抗敵的勇氣，讓人感到非常佩服，國內的年輕人也有70%以上都表示願意延長兵役來保衛自己的國家。但我覺得這是另一回事，延長役期是國防部、行政院及國家整體要去思考的問題。
我現在擔心的是什麼？作戰是國防部的事情，不管是現役軍人、後備軍人或志願軍人等都是負責保家衛國；但是當發生戰爭的時候，到底內政部有什麼協助百姓的方式？不管是避難所還是救援資源。我覺得從俄烏戰爭中得到一個最大的解讀是，當然他們的地形、地物不同，他們延長了戰役的時間，所以他們得到很多國際的支援、武器的支援、得到一些其他的聲援等等。但是畢竟我們國內是不一樣的，如果國內要延長戰爭時間，因為我們要制海、制空，灘頭作戰可能最先開始，要延長可能就是從後勤當中，尤其是民力如何整合和結合，其中包括民眾和老弱婦孺可能要找避難處，包括18歲以上、年輕的、有願意協助救援的，這些系統我們是否有建構？
蘇院長貞昌：謝謝委員指教，委員剛才肯定烏克蘭因為受到侵略，舉國抗敵，讓臺灣也覺得我們應該大家一起保國衛民，委員的肯定我們覺得很對，現在……
廖委員婉汝：現在我們的國人對戰爭這件事有一點感覺，但還沒有警覺到要如何去協助。
蘇院長貞昌：所以就是不要戰爭，但就是要備戰才能止戰。現在訓練當然是國防部，但是內政部對於兵役的召集總總很重要，如果發生戰爭，全民要來保家衛國，……
廖委員婉汝：如何保家衛國？
蘇院長貞昌：內政部有最大的警政署、消防署可以平戰轉換，軍、警、消跟人民大家一起，平常最有訓練、最了解地方的就是警政署的警力。
廖委員婉汝：還有海委會，海委會平戰轉換更直接。
好，我了解，我希望內政部有所作為，您剛剛講的警政署也好、消防署也好，甚至要結合教育部、衛福部等等，但我要問的是民眾的避難所在哪裡？我相信我們的年代差不多，以前我們的父母親都往山上跑，躲在山裡，現在我們到底要往哪裡躲？
蘇院長貞昌：我請內政部次長向您報告。
廖委員婉汝：好，等一下次長報告。另外，要將戰事時間延長，可能在救援體系當中也要做好。
花次長敬群：跟委員報告，其實所有的新建建築物都會要求設置防空避難室，這是臺灣特殊的長期習慣，幾十年來都已經有建立了。……
廖委員婉汝：就是因為特殊才請教。
花次長敬群：因為早年其實可能有國共戰爭的概念，所以我們的建築物都會有防空避難室的要求，當然都是在地下室。
廖委員婉汝：你知道我們的建築物，以這裡而言有一個防空避難所，後來我在國防委員會提出質詢，他們也要做一個全民國防手冊，可是我發覺手冊做得實在有點離譜！裡面教的是如果需要醫療，掃QR Code進去衛福部，要避難所掃QR Code到內政部，要做什麼或需要什麼資源掃QR Code到哪一個行政單位。
剛剛次長講的一些防空避難所，點進去網站絕對有顯示，可是有的單位很奇怪，都會地區的地下室是防空避難所嗎？每一個都是商店耶！捷運站是防空避難所嗎？鄉下地方我們看到的是公務機關，鄉鎮公所、車站和電信機關單位，這些都是轟炸的目標耶！所以有時候我們要配合國防部做防空避難，包括現代武器、現代的戰爭模式，畢竟我們早期都有防空洞，現在防空洞在哪裡不曉得，甚至捷運裡面是避難所，我不曉得到底對還是不對，所以應該給民眾建構一個真正在面對戰爭時的認知教學，好嗎？我覺得應該重新整理規劃，包括國防部，他們做的全民國防手冊全部都是掃QR Code到各部會，那沒有什麼用啊！這部分是不是需要建構？甚至於剛剛講的應該跟衛福部結合，醫療要怎麼醫療，哪個單位有醫療？誰來主導？甚至恢復軍訓課裡包紮、對患者或受傷人員的醫療總總的基本概念，以前軍訓課都有啊！護理老師都有在教，現在可能都疏忽了！這些都是延長戰役時間非常必要的措施，可是現在我們都忽略了，所以我希望重新檢討，可以嗎？
蘇院長貞昌：謝謝委員，這一次烏克蘭受到侵略，我們看到烏克蘭的民眾也是躲在地下室，甚至是相關設施。
廖委員婉汝：他們的地下室跟我們的地下室不一樣。
蘇院長貞昌：就是避免在地面跑。
第二點，我們現在後備的全動署就是要讓民眾知道哪部分要怎麼處理。
廖委員婉汝：全動署國防部都有在做整合，但是我希望內政部針對避難所的部分做檢討。未來也要強化如何救援，在民眾有心為國家付出的救援上做整體的規劃跟配套，好不好？
蘇院長貞昌：好。
廖委員婉汝：以上是我的第一個問題，也要跟院長、次長交換意見。第二個問題要請教地方的問題，院長應該很清楚，是關於屏東地方法院跟屏東地檢署的。因為現在有一個運動園區，所以要把屏東棒球場遷到運動園區，棒球場則改成司法園區，屏東地檢、屏東地院等相關司法單位就集中在司法園區，請問現在有沒有進度？如果進度能夠如常編列預算，原來的移民署能不能直接移到地檢跟地院的建築大樓裡？因為全國有八百多個閒置空間，但移民署每個月還要付十幾萬元的租金，如果未來可以有這樣的規劃，也省了建築。其實屏東地檢也好，屏東地院也好，要重建可以，但是舊有建築還能使用時，將它直接移給移民署使用，請問這樣的可行性如何？
蘇院長貞昌：這我都很熟。
廖委員婉汝：對，地方上你都非常熟。
蘇院長貞昌：移民署現在是租的，所以需要有一個永久的辦公空間，這是合理的，委員如此關心，我非常感謝。現在它到底需要多大的空間，國產署有沒有其他相關適合的地方讓它使用，這是可以考慮的。
廖委員婉汝：縣政府已經在做規劃了。
蘇院長貞昌：但棒球場這塊好大耶！非常大耶！你這給一個移民署……
廖委員婉汝：所以現在要蓋司法園區，我覺得將它重新規劃，包括……
但是如果真的落實這個規劃就可以替代用租的，內政部移民署也要有一個家吧！否則總是用租的！我說了，全國有八百多個閒置空間在浪費，結果移民署還在付租金，如果能成，就促成這件事，可以嗎？
蘇院長貞昌：相關機關、需用機關跟土地如何使用，我請花次回去照委員指教的好好盤整，這部分他最專門。
廖委員婉汝：屏東縣政府也在往這方面規劃，移民署現在的業務越來越大，希望他們可以有一個真正的所在，而不是用租的。
另外一個問題是屏東，國境之南的問題，院長也知道，鵝鑾鼻的賣店大概已經蓋了六十幾年了，所有的賣店鋼筋都裸露了，本來是106年要重建賣場，結果國家公園內鵝鑾鼻燈塔旁的賣場在挖的時候挖到一些貝殼的史蹟，考古學家也挖到一些史蹟，在墾丁也好，在鵝鑾鼻也好，都有挖到。但是因為挖到史蹟，現在重建廢止了，廁所也拆掉了，一個國境之南最美的地方，最好的景點，現在因為挖到古蹟，賣店不重建，廁所也都拆了，我不曉得未來的規劃是怎麼樣？
花次長敬群：跟委員報告，106年墾丁國家公園管理處已經設計好了也已經招標，……
廖委員婉汝：招標延宕4年就取消了，怎麼會這樣子呢？
花次長敬群：所以經過了4次的協商，現在遺址的部分清華大學在幫我們做遺址的調查，和未來如何做合理處理。賣店因為挖到遺址的關係停止營業……
廖委員婉汝：要不要重新考慮這些賣店跟廁所的重建？
花次長敬群：對，我們先試著修復。
廖委員婉汝：我想廁所的重建……
花次長敬群：因為怕賣店重建的地方挖下去又是遺址，事情又更……
廖委員婉汝：那就重新規劃地點嘛！我要提醒的是因為公共廁所有時候是個門面，你知道嗎？
花次長敬群：了解。
廖委員婉汝：院長到枋山車站，車站也沒有廁所耶！鎮安車站也沒有廁所，很多公共區都沒有廁所，對國人來講真的是很丟臉！所以重新考量好嗎？你說那個位置可能有一些古蹟，但是不管怎麼樣，我是覺得移到其他地方也可以，不要破壞了景觀，賣店還是要蓋嘛！好不好？不然一個國境之南，過去兩岸在交流的時候，燈塔是必去的地方，好不好？謝謝次長。