莊委員競程：（10 時）部長好。工廠管理輔導法在 2019 年修正通過，針對農地工廠的問題，要求<br />
2016 年 5 月 20 日之前的既存農地工廠在 20 年內的輔導期要去改善，取得土地和建物的合法化<br />
，另外要在 2022 年，也就是今年的 3 月 19 日申請納管，也就是這個禮拜六之前要申請納管，<br />
要在 2030 前完成特登的登記，在 2040 年完成特目，也就是讓它真的合法化。在這個過程中，<br />
過去勞動部和經濟部有開跨國勞動力政策小組，會中決議不同意臨登轉特登的工廠進用外勞。<br />
請教部長，之前為什麼決定不開放臨登轉特登的工廠進用外勞？根據經濟部的統計，預計受到<br />
影響的有 3,800 多家的特登工廠，也許更多，因為以臺中來講，我在年初看市政府的統計已經有<br />
8,000 多家要申請特登，要申請特登的這些工廠都是希望未來可以達到合法化，這些工廠目前還<br />
有 7,000 多名以上的移工需求，這些勞動力的缺口怎麼辦？針對已申請納管的這些特登工廠，是<br />
不是可以建立一個臨時的許可條例來管制？就是讓業者可以在申請合法的這段時間暫時處於就<br />
服法第五十七條第四款之外的情況，經主管機關許可，可指派外國工作人員變更工作場所，並<br />
由地方主管機關造冊列管定期查訪，這樣的話其實可以解決同一業者 AB 廠移工轉換的問題，我<br />
想農地特登轉特目這個目標的立意很好，但是在申請的過程中，我認為也應該解決 AB 廠這個問<br />
題，因為農地工廠合法化帶出來的很多其實就是 AB 廠的問題。當然，它在取得特目之前還不是<br />
真的合法，這在法律上沒有問題，但是既然我們有這個流程給他們，而且是一個 20 年的流程，<br />
如果你不讓這些符合規定的工廠引進移工的話，尤其我們中部中小企業工廠的營運會有很大的<br />
麻煩。<br />
主席：請勞動部許部長說明。<br />
許部長銘春：莊委員好。這個議題我們內部有討論過，因為這不違我們的政策和管理，也不會增加<br />
移工的人數，不會增加總量。<br />
莊委員競程：對。<br />
許部長銘春：它在特登以後，讓他可以從 A 廠到 B 廠工作。<br />
莊委員競程：對，因為我現在遇到的陳情案件是他們在走合法的路線，他們也合法申請移工，但是<br />
他們在合法申請移工時反倒被註記有 AB 廠的問題，他的農地工廠已經向市政府申請走特登的程<br />
序，但是勞動部還是請勞工局一樣去查它的 AB 廠，這樣查下去就造成他們很大的困擾，困擾要<br />
不要繼續走合法的程序。<br />
許部長銘春：我覺得他們合法的程序一定要走，319 之前一定要趕快辦理納管，納管之後，我們<br />
AB 廠部分的調派沒有問題，我有找同仁討論過，我們會來著手，等 319 整個納管之後，我們同<br />
步來檢討。<br />
莊委員競程：我認為比較合理的做法是，既然他要申請納管，就是他要走合法的途徑，這段期間是<br />
個過渡期，這個過渡期是不是有些特別、臨時的列管機制，可以讓他們在這段期間去申請外籍<br />
移工也都沒有問題，讓他們工廠營運不會出問題，農地工廠已經要申請特登了，但是現在又用<br />
AB 廠來罰他，我覺得這樣就很奇怪，因為你現在叫他出來申請納管，他們都很擔心。<br />
許部長銘春：對，這個部分我們來修裁量基準，就是在他申請還沒完全完成程序之前，這個問題我<br />
們認為他不違法，我們來修裁量基準，讓這些……<br />
第 44 期<br />
委員會紀錄<br />
莊委員競程：對啦！這中間要有一些可以臨時列管的機制，這樣讓他們在申請合法的過程會比較安<br />
心。<br />
許部長銘春：好，我們已經在研議處理中。<br />
莊委員競程：另外，臺灣影視的工安問題，多曼尼製作有限公司這次發生的事件，勞動部職安署中<br />
區職業安全衛生中心在發生的隔日就派員到現場檢查，認為拍攝場地有溺水的風險，應該備有<br />
相關緊急急救的器材與救生的器具，甚至要有緊急的救護人員待命，這可能要歸因於安全設施<br />
不足，對嗎？<br />
許部長銘春：對，這部分已經調查過了，確實是安全設施不足。<br />
莊委員競程：但是業界人士也說應該沒有幾個劇組會準備這樣的設備，他們頂多買個保險，他們也<br />
坦言去年光是疫情要劇組人員每日做快篩，每個劇組都叫苦連天，怎麼可能花錢請醫護。部長<br />
，顯然實際執行的業界明白表示與法規有相當大的出入，我們當然希望大家都安全，而且在安<br />
全的環境下工作，能依照規範做是最好，但是法規與實際執行情況要怎麼去落實？<br />
許部長銘春：針對影視工作人員的職場安全，我們有工作指引，這個指引其實是勞研所訪問過實際<br />
從事影視的工作人員，訂出一些指引，像這個案子是臨水區域，應該要有救生衣或安全索等等<br />
，讓收音或攝影的人有保護措施，主要是他沒有做，這個其實不需要花太多的錢，就是你應該<br />
要有的裝備，你一定要提供。<br />
莊委員競程：我想勞動部都有指引。<br />
許部長銘春：我們會再加強職安衛的宣導。<br />
莊委員競程：過去影視拍攝並不是重點勞檢產業，是否考慮未來將其納入？當然，我們不是認定雇<br />
主一定違法，但是事前的預防其實更重要，如果等事情發生再來開罰，永遠都阻止不了憾事的<br />
發生。我們有沒有思考過如何讓影視產業勞安更加周全？<br />
許部長銘春：我們最近也會就這個部分進行專案檢查，就是針對勞動條件不佳，還有接受文化部紓<br />
困補助的業者，我們會抽查幾家專案檢查，包括後續職場安全的宣導，我們也會積極來辦理，<br />
讓影視從業人員一定要落實相關職場安全工作。<br />
莊委員競程：他們劇組拍攝時間其實都卡很緊，例如本席最近也協助一個影片找拍攝場地的問題進<br />
行會勘，申請者對於時間都掐得很緊，所以需要各方的幫忙和協助，又如這些藝人的檔期很難<br />
喬，工作人員的班表要配合藝人時間來搶拍，這樣的業別，工時不固定的情況司空見慣，臨時<br />
狀況也很多，我們該怎麼輔導？我們也不樂見劇組停拍，因為很多人要養家活口，劇組停拍資<br />
方倒，勞方也受害，怎麼做比較好？業界人士討論醞釀舉辦有關如何改善工作環境和爭取合理<br />
工時的公聽會，希望邀請資方、製作方和基層工作人員一起來討論，勞動部是否願意協助？<br />
許部長銘春：可以，沒問題。<br />
莊委員競程：要符合這些安全需求其實看起來不難，勞動部也有相關的指引，也許國外的製作標準<br />
有所不同，但以臺灣目前影視環境來說，也許包含加強演員工會在內的相關工會運作及力量，<br />
讓工會進一步跟劇組或資方形成制衡能力，這樣的方式，勞動部能做哪些推動？這部分勞動部<br />
是否能盡力協助？<br />
第 44 期<br />
委員會紀錄<br />
許部長銘春：可以。<br />
莊委員競程：在法規面沒有這麼詳盡，但是責任歸屬完備，這句話其實代表安全是要有人負責，勞<br />
動部能否朝這樣的方向思考研擬相關的工作指引，剛剛部長說工作指引其實都有了，如何在基<br />
層落實才是重要的方向，勞動部未來在落實面可能要再加強宣導，甚至稽查。<br />
許部長銘春：是，我們會加強。