林委員德福：（12 時 25 分）部長你好、署長你好。本席關心有關社會住宅推動的進度，永和國軍
照護中心辦理社宅規劃的情形，第一個，本席希望永和照護中心能夠優先納入公共托育，再加
上公共托老，打造一個適合青銀共居的生活環境，要有足夠的社區休閒綠地空間，方便附近里
民能夠在那裡做一些休憩的活動，因為永和區地窄人稠，我認為這一點營建署應該把它納進去
。
主席：請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：委員好。我們來規劃這個部分，事實上我們現在所有的社會住宅不是有日照，就是會
有長照，不然就會有老人的，不然就會有托育的，一定會有的。
林委員德福：把它納進去，因為它有一千五百多坪。
徐部長國勇：我們會納進去，但是是不是全部納進去，我們不敢講，但是我們會把最需要的納進去
。
林委員德福：對啦！
徐部長國勇：另外，委員所說的有一定空間，會的，我們的公共空間都沒有圍牆，提供民眾使用。
林委員德福：這很重要。
徐部長國勇：這沒有問題。
林委員德福：第二點，有關俄烏戰爭，民眾開始關心家裡附近有哪些避難設施。本席要提醒內政部
，相關地點要滾動式檢討，建築強度不夠的地方要刪除，儘量要做到資訊正確，因為依據 109
年人力動員準備方案資料，民防人力一共有 44 萬人，其中支援軍事勤務民防人力 14 萬人，其
餘民防人力只剩 29 萬人，以自衛自救為主。最近國防部調整教召訓練內容，本席希望內政部要
確實落實民防人力的訓練，民防裝備要齊備，在戰時要發揮功能，保護人民生命財產的安全，
部長的看法如何？
徐部長國勇：向委員報告，事實上我們也不得不承認，我們現在的民防跟以前不同，因為老化了，
大家都老了，有時候反而感覺變成感情、好朋友的因素，我們要加強訓練才能夠真正把民防力
量再組裝起來，現在我們的民防的確沒有達到我們想像的那個理想狀態，所以針對委員所說的
，我們來加強。
林委員德福：對啦！要加強。
徐部長國勇：我們來加強。因為現在的替代役滿多的，以前是除役以後才是民防，所以這部分本來
年紀就會偏大，我們怎麼樣針對這些年紀偏大的人，讓他們更適合後勤，萬一在戰時來做後勤
兵力的資源補充等等，我們再來處理、加強。
林委員德福：好，謝謝！部長、署長，最近疫情沒有辦法出國，所以登山旅遊大爆發，同時也造成
許多山難意外，根據新聞報導，光是今年 3 月雪山就已經發生多起的山難意外，造成三死七傷
第 39 期
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。民眾親近山林，促進觀光，我想這是好事，但是山難頻繁會造成基層消防人員很大的壓力，
徐部長，你認為山難搜救任務是不是應該另外成立一個山區搜救隊，以減輕消防人員的負擔？
徐部長國勇：這是一個意見，其實一開始只要有任何災難出來，消防員都責無旁貸，要成立一個專
責的搜救隊，事實上譬如他發生山難的地方到底是南投或者臺中，有時候這樣成立專責搜救隊
，是不是反而會造成推託？我們全力來協調，協調……
林委員德福：我是提供意見，請你們研究。
徐部長國勇：是，我們來協調，讓它更有績效，更有效率比較重要。
林委員德福：為了提升國家公園服務品質，以利生態保育跟休閒永續發展的部分，國家公園訂定相
關的收費標準，歷經新冠肺炎兩年多的影響，為了準備未來的疫情解封，邊境開放，本席也希
望內政部要檢討國家公園收費標準，內政部要專款專用，也用於改善國家公園設備與生態保育
，今年有沒有規劃新增哪些作為國家公園的收費標準？
主席：請內政部營建署吳署長說明。
吳署長欣修：跟委員報告，目前是沒有，但是我們現在再重新調整一些罰則，因為過去的罰責太輕
，所以有一些違規的行為，他就仗著罰款不多也沒什麼，但是我們今年會提案重新調整。
林委員德福：對啦！我認為像一些登山比較危險的地方，應該事前申請，不能沒有申請，等山難發
生，事後要做一些補強、補救工作都很困難，我認為該做的、該有的程序還是要做，好不好？
吳署長欣修：關於這部分，我們會努力去處理。
林委員德福：講實話，登山也是很危險的一個活動。
依據國土計畫法第四十四條國土永續發展基金，該法施行後 10 年，政府移撥預算不得低於
500 億元。國土計畫已經實施 6 年，只有累計撥補 99 億元，為何 6 年下來，撥補的預算不到百
億？法令期間只剩 4 年，平均每年要撥補 100 億元，請問部長，後續四年的國土永續發展基金
，預算撥補有沒有困難？
吳署長欣修：跟委員報告，其實現在主計總處有按時間在撥，現在這筆錢最主要是針對以後若從本
來建地被劃成非建地，依照國土計畫法，我們依法要辦理相關的補償，所以這個部分因為地方
政府到目前還沒有提出來。
林委員德福：你看這樣會不會排擠警政消防這些預算？
吳署長欣修：這是一個專款的預算，它不會移交。
徐部長國勇：委員，那不會排擠。
林委員德福：不會排擠？
徐部長國勇：不會排擠。
林委員德福：最後一個問題，現在公寓大廈管理條例，在樓梯間堆放雜物可以進行處罰，卻沒有辦
法對頂樓開放空間堆放這些雜物開罰，某地方的行政機關表示法條裡面沒有提到不可以在頂樓
的屋頂平台也就是突出物、屋頂堆積這些雜物，因為構成要件沒有完成。
吳署長欣修：是，我瞭解。
林委員德福：私人住宅堆積的雜物可能造成公共衛生髒亂、危險但現行法律沒有辦法處理。因為講
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實在話，我經常在外面走動，基層都會跟我反映，很多做資源回收的人弄得整間都是，放在家
裡面、圍牆裡面，這是私領域，但是私領域，第一個是髒亂，因為整間都是嘛！第二個當發生
火災時，他囤積雜物，左鄰右舍都怕得要死。部長，幾乎每一里裡都有，這個很嚴重。
吳署長欣修：向委員報告，其實大家一直以為這是公寓大廈管理條例要修法才行，事實上建築法第
七十七條就已經明文規定，針對這一方面有妨礙公共安全就可以直接開罰。他只要有影響公安
，像堆積雜物造成……
林委員德福：對，整間。
吳署長欣修：所以我向委員報告，你看從去年城中城到臺中，其實到最後第一件做的事不是依照公
寓大廈管理條例，而是依照建築法第七十七條。
林委員德福：我認為這方面要多宣導，為什麼？如果沒有宣導，每個里都有這種情形。
徐部長國勇：除了宣導以外，另外我親身的經驗，我打過很多官司，其中包括占據頂樓等等，其實
那是大家公同共有，隨便一層樓、隨便一個住戶告他，他就要……
林委員德福：對啦！問題是你們對這方面要多加宣導。
徐部長國勇：是。
林委員德福：我剛才所講的，他做資源回收是很好，但是要趕快處理掉，結果他堆在那邊……
徐部長國勇：資源回收要馬上處理，不能放在那裡。
林委員德福：不是，他放得整間屋子都是，從圍牆進去就開始堆積，整間房子都堆積，左鄰右舍為
了這件事情怕得要死，因為只要有一根火柴，我跟你講，左鄰右舍是真的是承受不了，這是存
在現實的問題，每一個里都有，我沒有騙你。
徐部長國勇：是，我們來加強宣導。
林委員德福：多加宣導讓大家知道這有妨礙公共危險，一定要取締、要加強、要處理，好嗎？
徐部長國勇：是，我們一定加強宣導。
林委員德福：謝謝。