葉委員毓蘭：（13 時 37 分）謝謝主席，麻煩請部長上臺備詢。部長好，我最近去過國立傳統藝術<br />
中心，也去看過一些國光劇團的演出，我要跟您報告一下，我非常欣賞我們同仁在文化傳承上<br />
面所做的努力。國光劇團部分，昨天我看到王安祈老師說他要退休了，請部長務必要想好接棒<br />
的人選，也請他們去考量怎麼樣給王安祈老師一個應有的尊榮，讓他能夠隨時回來當我們的志<br />
工。<br />
我今天的問題主要也是要接續剛才呂玉玲委員所講的，部長，去年我在內政委員會其實也問<br />
過你，在國家語言發展法通過之後，我當時有問過你，我說這個是不是要逼第一線的教學支援<br />
教師退場，用專職教師來取代？您特別講到「很多薪傳師在心裡面會覺得我在學校教，我又教<br />
得比學校正式老師教的還要多、還要好，但是一直沒有辦法成為正式的老師，所以現在的教師<br />
專職辦法是開一個門，讓這些薪傳師有機會透過六所大專院校去修課，將來有機會成為學校正<br />
式的老師」，以上這段話，我這是從議事錄裡面把你說過的話列出來的。<br />
但是最近又有一個新的發展，因為教育部居然又訂了一個計畫，他們在今年 12 月 3 日到 5 日<br />
規劃一個本土語言種子教師培訓實施計畫，如果現在是專職老師，只要通過客語的中高級認證<br />
，再加上 24 小時的培訓，就可以當專職的客語教師。部長，您覺得只有 24 小時，再加上中高<br />
級認證，就可以去教客家話嗎？<br />
主席：請文化部李部長說明。<br />
李部長永得：跟委員報告，關於教育部規劃的詳細內容，我還要再去瞭解一下，不過聽起來，教育<br />
部是針對現有的專任老師，假設你本身有客語的專長，或者是臺語的專長，具備本土語言的專<br />
長，只要經過認證……<br />
葉委員毓蘭：對，但是擔任客語老師，說真的，中高級認證是不夠的，真的不夠啦！<br />
李部長永得：因為他本身具有豐富的教學經驗，然後他們本身在語言方面也自認為達到一個當老師<br />
的標準，所以通過認證就可以成為客語老師，這個跟我之前說的，也就是你剛剛在第一段發言<br />
時所引述的，其實是不衝突的。<br />
葉委員毓蘭：不衝突嗎？<br />
李部長永得：是，不衝突。<br />
葉委員毓蘭：我必須跟部長報告，您原來在客委會所種下的種子，現在快要風雨飄搖了，因為這些<br />
客語學院學分班現在都招不到學生了，沒有人要來，因為總共要 66 個學分，至少要搞個 3 年，<br />
每一個學分費是 3,000 元，他們要花幾十萬元，而這些薪傳師如果要轉成專職的老師，根本是前<br />
途茫茫。部長，因為您主持過國家語言發展會議，這是文化部負責主持的，而語言又是文化傳<br />
承非常重要的工具，關於這個部分，請您一定要施把力，一定要從旁協助，大概教育部裡面負<br />
責規劃的同仁，他們完全不瞭解。像我會講臺灣話、閩南語，但如果你叫我拿著教本去教，我<br />
根本不會啦！其實也是不懂，因為那裡面有很多比較深奧的地方。對於這些薪傳師的心聲，麻<br />
煩部長多去關心一下，不管是透過國家語言發展會議，還是其他管道，一定要聽聽他們的心聲<br />
，包括現在的楊主委也是您當時一起工作的夥伴，應該要讓他們知道。<br />
我們知道這群薪傳師其實是因為對於客家語言跟客家文化有一份使命感，否則以現在他們的<br />
鐘點費之低，真的是超低的，比原民會所定的標準都還要低，也沒有足夠的車馬費、交通費補<br />
助，再加上現在很多行政流程，讓他們不是很容易能夠拿到他們的薪水，所以我覺得他們很辛<br />
苦。不過我倒是還要再請教您，因為您在 107 年的時候編了一本六堆客家鄉土誌，這是六堆客<br />
家的第一本專門文獻，裡面記載翔實的風土民情、族群源流跟地方開拓史，當時您是委託高雄<br />
師範大學客家文化研究所做的，您還記得嗎？<br />
李部長永得：對。<br />
葉委員毓蘭：而且給他們不少經費，這個大手筆，我覺得非常、非常佩服，但現在有很多客家鄉親<br />
跟我講，他們說這五個主持的教授、五個大牌教授都是博士，但沒有一個人是歷史科班出身，<br />
也不是高雄或屏東的客家人，以致於這本六堆客家鄉土誌到現在已經編四年半了，都還沒有看<br />
到，部長，您知道嗎？<br />
李部長永得：現在它進行的程度是由客委會在處理，但是委員剛剛提到，這幾個主持的老師都不是<br />
屏東、不是六堆的人，這個其實是有點誤解啦！其實真正的主持人─徐正光博士，他就是內埔<br />
人。另外，當時的高師大客家研究所所長，他就是美濃人啊！但他不是客家人。<br />
葉委員毓蘭：不是客家人？<br />
李部長永得：他不是客家人，但是他的客家話講得比客家人還要好。<br />
葉委員毓蘭：部長，我們客家人其實是最務實、最純樸的，我們不講究排場，未必需要博士啦！需<br />
要的是對這片鄉土要有足夠的認識。最近我們有一個非常、非常、非常大的活動──六堆 300<br />
年，那一天蔡總統也去了，可是關於六堆客家文化園區裡面的配置，有很多客家鄉親跟我講，<br />
在那裡面文化跟語言傳承的部分實在是不多，大部分都是吃吃喝喝，跟全臺各地的老街差不了<br />
多少。在民國 98 年的時候，監察院其實就有糾正過，但現在也沒有改善，因為六堆 300 慶典一<br />
樣是吃吃喝喝，放煙火的活動，很熱鬧，唱了 30 首歌，但只有兩、三首是客語歌，然後還爆出<br />
歌手陳昇的事件，其實陳昇也是我們客家有名的歌手，他說「走了 300 年才走了六堆，我自己<br />
家裡已經走了六、七十堆」，說出這種非常輕蔑的語言。我覺得這個其實應該要請客委會注意<br />
，雖然您已經不在客委會了，但文化部在補助所有活動的時候，其實都應該要提醒他們，必須<br />
要做到文化深耕，而且對於每一個族群都要予以尊重，所以六堆 300 活動執行之後，後續關於<br />
它的檢討，麻煩也給我一份報告，好嗎？<br />
李部長永得：委員，六堆 300 年的執行單位是客家委員會，不過我們會協助去瞭解。<br />
葉委員毓蘭：所以你也沒辦法，但請你去協助一下，好不好？有可能是因為他們不夠敏感，這部分<br />
就請部長協助一下，因為您還是文化傳承的掌舵人，請您務必要要幫我們客家人爭光，好不好<br />
？謝謝。<br />
李部長永得：好，謝謝葉委員。<br />
主席：剛剛葉委員特別提到，補助給相關團體時，對於這些族群都要有一些尊重，這部分請文化部<br />
及部長要去特別提醒。