羅委員明才：（10 時 59 分）謝董事長好。謝董事長在金融界很久了，從臺銀過來，一路往上升，
當到董事長。大概二十年前，整個金融界包括公股銀行和民股銀行，有些銀行資產規模很小，
獲利也一般般而已，經過二十年的變化，我們發現，前五大都被民營機構包辦，過去臺銀總資
產是第一名，可是後來節節敗退，請你以一個資深的金融從業人員來說明，是什麼原因讓公股
銀行和民營機構相比之下，表現如此慘不忍睹？就今年度來說好了，所有的金融公司賺了快
6,000 億元，可是公股銀行的表現要說是中等還差一點，以你從業那麼久的經驗，請你說明一下
，請你說三個原因，究竟差異在哪裡？公股銀行難道不能趕快大力提升嗎？
主席：請臺灣土地銀行謝董事長說明。
謝董事長娟娟：委員好。報告委員，今年大家都看到金融業表現得非常好，特別是民營銀行，但是
我們可以發現，這些銀行都是有金控公司，我們去分析金控哪一部分賺最多，其實是人壽，為
什麼人壽會賺這麼多，讓民營銀行今年賺這麼多錢？因為人壽大多投資長期性的債券，而目前
不論是臺幣或外幣利率都大幅降低，我們都知道，利率下降，債券價格就會大幅上揚，人壽公
司握有大額債券的話，就會有很多資本利得。
羅委員明才：有人壽公司就會變得比較強，臺銀金控沒有人壽嗎？
謝董事長娟娟：人壽公司握有很多債券投資，債券投資部位很大的話，因為利率下跌，就會造成很
大的資本利得。
羅委員明才：那問題就來了，人家會去買債券，會投資股票，你們為什麼不去做？你講 A，說你們
為什麼沒有 A，可是你們有啊！臺銀金控也有壽險，你就接著跟我講 B，說因為他們買了很多債
券，可能也投資很多股票，你們也可以投資啊！基本上就是整個公股銀行扮演的角色不夠積極
嘛！每個人大概都是公務員的心態，反正朝九晚五，時間到了趕快就下班，沒有充分的戰鬥力
。我看到民間的銀行都是忙到沒日沒夜，禮拜六、禮拜天還在外面不斷地搶生意，接觸整個市
場的脈動。人家是禮拜六、禮拜天也在加班，我看公股銀行的運作，到了禮拜五，行員最快樂
，因為要下班了，這是一個心態上的問題。你在土銀也那麼久了，你們平常有沒有做一些企業
上的聯誼、拜訪？
謝董事長娟娟：那是一定要的。
羅委員明才：你們有沒有跟張忠謀或郭台銘等等這些大企業家一起吃過飯？
謝董事長娟娟：我們沒有跟這些大企業家吃過飯，但是一定跟他們的財務部門有很密切的聯繫。
羅委員明才：對，你們應該要多做點聯繫，我看這些民營機構是有機會就往前衝，而且達成業績以
後，有豐厚的獎金，重賞之下必有勇夫，他們的獎金制度是非常好的。
謝董事長娟娟：委員，您說到重點了。
羅委員明才：好，你剛剛講了第一個原因，現在你再講第二個原因，為什麼公股銀行表現跟民間機
構差這麼多，民間機構一年 EPS 可以賺十幾塊，你們今年大概可以賺多少？
謝董事長娟娟：委員，其實您剛剛講到了我第二點想要說的理由，就是整個制度，您剛剛有提到，
民營企業賺到很多錢的時候，獎金是非常大的，但是我們公股銀行，不管賺多少，員工的績效
獎金就是 4.4 個月。
羅委員明才：誰規定的？績效獎金最高 4.4 個月是誰規定的？你們的制度那麼僵化，難怪公股銀行
的資產、品質、市占和市值都嚴重的下滑，講難聽一點，其實就是政府做球給民間機構，讓民
間機構可以不斷地膨脹與變大，相形之下，其實這對所有的人民都不公平，因為公股銀行的資
產是屬於全民所共有的，是不是這樣？
謝董事長娟娟：是。
羅委員明才：好，第三點？你隨便講講看還有什麼原因？
謝董事長娟娟：第三點是公股銀行都要配合政府的政策，不管是紓困或政策，譬如說：現在大家都
覺得應該要壓抑土建融，所以公股都不能承作，但公股不能承作的話，那民股不就可以承作更
多嗎？
羅委員明才：對。
謝董事長娟娟：所以我們的盈餘一定會更壓抑。
羅委員明才：公股不能承作，那整個 market share 就都讓給民間機構了。
謝董事長娟娟：是，公股不但要配合政策，而且很多方面也都被拘束掉了，我們又沒有相當的激勵
措施，以至於我們的表現一定會不如民股。
羅委員明才：你們背負那麼多的政策壓力，譬如說有時候還要護盤，上面會不會交代你們要護盤？
謝董事長娟娟：不會，我們都是根據市場的狀況才進去的。
羅委員明才：他們不會直接交付，但是你們心有靈犀，是不是？上面說不行了，快！護盤了！大家
心裡的無形天線馬上就接到訊息進場配合演出，可是效果都不好，因為一般的投信和投顧都不
會這樣子做。話題拉回來，土銀有沒有自營的部分？
謝董事長娟娟：土銀的財務部握有部分的股票和公債部位。
羅委員明才：金額大概是多少？
謝董事長娟娟：目前我們握有的股票大概是 60 億元。
羅委員明才：才 60 億元？投信隨隨便便可能都是幾千億元，對不對？像國泰投信就有八千億、九
千億元，結果你們只有 60 億元？
謝董事長娟娟：是。
羅委員明才：難怪行情好的時候你們賺不到錢，一年多前我問部長對臺股有沒有信心？部長說有信
心，現在臺股都快到一萬八千點了，結果民間的投信和壽險都聽部長的話、配合部長的方向卯
足全力地進場去買股票，結果你們只買 60 億元，人家一買可能都是六千億、七千億元，難怪你
們會輸。
謝董事長娟娟：這個部位對我們來說已經算高了。
羅委員明才：這樣不行。
謝董事長娟娟：是。
羅委員明才：這樣的情況再持續下去，公股銀行只能坐以待斃，不管你們再認真，這個制度就是活
不起來，謝謝。
主席，接下來可不可以請部長備詢？
主席：請財政部蘇部長說明。
董事長，你待會還是要回答 4.4 個月是怎麼來的？
羅委員明才：部長，剛剛我跟你的員工輕鬆地聊了一下，他把不敢對你講的話、公股銀行的心聲和
3 個重點都講出來了。
蘇部長建榮：我瞭解。
羅委員明才：我沒有跟他套招哦！這是我長期以來的觀察，面對剛剛這 3 個重點和問題，部長有沒
有什麼解決方案？
蘇部長建榮：應該這樣子講，基本上公股行庫有結構性的問題，結構性的問題當然要有一些方向，
所以我上任後就要求公股行庫要有銀行以外的第二個引擎，特別是金控的部分，因為目前公股
行庫的獲利大部分都來自於銀行，如果銀行又競爭不過民間銀行的話，那整個獲利就會衰退。
同時剛才委員也有提到配合政策的部分，這也是一個因素，比如說去年和今年的紓困大部分都
是由公股行庫來承擔，所以他們的獲利相對也會減少。
我剛才已經提到了，公股行庫應該要思考，第一個，獲利要多元化；第二個，要趕快強化內
部的基礎建設，我舉個例子，像民營銀行有很強的核心系統，但公股行庫的核心系統卻非常的
落後，所以我今年已經要求各公股行庫要分年的去建置或更新核心系統，因為這是非常重要的
基礎建設。內控、內稽的部分，就是剛才幾位委員所質詢的，這部分除了金管會和銀行公會有
相關的規範外，我們也要確實的去落實，因為內控和內稽可以避免不必要的損失，所以這幾個
部分都是公股行庫必須要加強的地方。
羅委員明才：部長，你剛才講得很好，公股銀行就像過去的 Nokia，堅固又耐用，大家也覺得還不
錯、很有感覺，可是部長，再過幾年你就會發現公股銀行雖然像 Nokia，可是市場卻全部都被
Apple 所取代了。你不斷認真的努力，可是你的宿命就是這樣，整個市場都被民營機構蠶食鯨吞
，怎麼辦？
蘇部長建榮：剛才委員提到一個非常好的例子，就是數位轉型的問題，也就是所謂的金融科技、科
技金融，未來的金融環境可能不是實體銀行、分行這樣的型態，很多可能都是線上的、虛擬的
，或是在行動支付的環境下完成的，像現在提領款也不用直接到銀行，用手機就可以完成轉帳
，基本上這就是未來我們要面對的經營環境和衝擊，所以我也有請各公股要努力的發展金融科
技，因為這些都跟我剛才講到的核心系統要更新和發展金融科技非常有關係，這樣才能提升他
們的競爭力。
羅委員明才：部長，不要故步自封，新加坡最大的公股銀行是哪一家？
蘇部長建榮：星展。
羅委員明才：星展的獲利也不錯，對不對？
蘇部長建榮：是。
羅委員明才：所以我們不能只說他們是公股銀行，其實他們還是要找出出路，這還是有很多方法。
蘇部長建榮：對，要讓他們的經營……
羅委員明才：但是最重要的還是剛才講到的薪資結構的問題，這就是「劣幣驅逐良幣」所造成的情
況，譬如說：現在公股銀行的董事長和總經理一個月的薪水是多少？
蘇部長建榮：如果是國營事業的話，那他的薪水就不能超過部長的薪水。
羅委員明才：那是多少？
蘇部長建榮：大概十七多萬元。
羅委員明才：一個銀行的董事長只領 17 萬元。
蘇部長建榮：但是他還有四點多個月的績效獎金，跟召委報告，這部分是國營事業管理法裡面的規
範。
羅委員明才：就給你 30 萬元好了，部長，外面大型銀行中階經理的薪水都遠遠超過這個金額。
蘇部長建榮：是，這是國營事業，公股……
羅委員明才：那你這樣怎麼有辦法可以留住人才呢？
蘇部長建榮：泛公股的部分，董事長和總經理的薪水大部分都將近 30 萬元。
羅委員明才：30 萬元也不多，現在第一名的富邦銀行他們一個月的薪水是多少？
蘇部長建榮：他們的年薪都是好幾千萬元。
羅委員明才：多少？
蘇部長建榮：好幾千萬元。
羅委員明才：對，好幾千萬元。
蘇部長建榮：那是年薪。
羅委員明才：是，他們有很多人都是花旗銀行過來的，以前都有國際金融的經驗，但反觀國內的公
股銀行卻都留不住好的人才，所以本席認為這個部分還是要大刀闊斧的來想一個辦法，不然公
股銀行最後一定會節節敗退，這大概會變成必走的宿命。
蘇部長建榮：謝謝委員。
羅委員明才：謝謝。