高委員嘉瑜：（10 時 47 分）部長好。上次我質詢部長時提到潤寅案和遠航案，這次我還要繼續再
問，因為潤寅案整個合庫的損失金額高達 11 億元，不只是 1 億元，其中內神通外鬼，整個合庫
涉案的人員目前在調查的高達十幾人，檢調從 2020 年 8 月 3 日起，在追查潤寅案時，就發現合
庫雙連分行的經理、經辦人、職員等三人有不實照會的情況，當時合庫的損失就非常高，高達
11 億元，上次我質詢部長時問到，合庫從潤寅案到遠航案，相關的損失和種種的調查，什麼時
候能夠有明確的報告出來？因為這個案子牽連的時間非常長，當時部長是說一個月內，但是 11
月 29 日我質詢完後的兩天，合庫立刻回復我的辦公室說查無不法，說這個分行的徵信、授信都
已經依規定辦理，不予懲處，所以我想請問部長，內部是不是已經定調潤寅案和遠航案到現在
合庫相關人員都沒有任何內控的疏失、行政的疏失，沒有人應該要負責任，查無不法，謝謝指
教，是這樣嗎？
主席（李委員貴敏）：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：委員好。這部分我有請合庫再去追查。
高委員嘉瑜：你什麼時候請他們追查？我 11 月 29 日在這裡質詢，12 月 2 日合庫就給我一份報告
，明白指出查無不法，部長，你有看過這份報告嗎？你認同這份報告的內容嗎？
蘇部長建榮：是不是容我再進一步瞭解？不過，我初步的瞭解是，潤寅案是一個詐騙案，依合庫的
說法，分行的徵信、授信過程中，應該都是依規定辦理，所以在這種情況下，相關人員的懲處
目前暫時沒有……
高委員嘉瑜：所以部長你也認為潤寅案合庫的相關照會都沒有任何問題？內控沒有疏失，所以查無
不法，不予懲處，都沒有任何人要負責任？還是說，要負責任的人都已經請辭了，所以就沒有
任何問題了，是這樣嗎？
蘇部長建榮：如果事後發現有新的事證，還是要依法來追查。目前因為檢調持續在偵辦當中，如果
涉及行政責任，未來就是要繼續來處分。
另外，因為涉及損失，相關人員已經接受檢調的約談、調查，未來如果涉及相關的責任，造
成公司的損失，據我瞭解，合庫現在也在評估……
高委員嘉瑜：部長，你還在避重就輕。這個事情發生到現在，大家覺得，難道什麼事情都要等到法
院判決，調查完確定，才會有相關的懲處，才會有相關的責任釐清嗎？法律責任是一回事，但
是內部的內控管理責任、行政責任到底在哪裡？財政部身為這些公股銀行最大股東，面對這些
一件又一件特權超貸、詐騙、不實照會，其實事實都已經非常明確，潤寅的副總也剛被抓，在
過程裡，我們發現內部這些涉及管理疏失甚或被傳有施壓的人，請辭之後立刻升官，在這種情
況之下，人民的感覺是，合庫內部不僅不懲處，甚至還讓他們在出包之後繼續升官，如果這不
是官官相護，那這個是什麼？人民的感受是什麼？為什麼到目前為止，合庫都還能說查無不法
？部長，你在這裡，還是要說等到司法調查完再說？所以，從頭到尾，是不是從內到外，從合
庫到財政部，都認為這件事情是司法來找碴，根本沒有任何問題，所以他們可以升官，所以查
無不法，是這樣嗎？
蘇部長建榮：事實上並不是這樣子，行政的懲處當然就是由公司內部去調查，做處分，在責任上，
政治責任的部分……
高委員嘉瑜：責任上面就是事實擺在眼前，2020 年 7 月 30 日北檢偵結遠航案的時候，當時的廖燦
昌、黃伯川繼續升官，繼續擔任董事長。
蘇部長建榮：這幾位目前都已經辭職了。
高委員嘉瑜：辭職的理由是什麼？是因為這個案子嗎？當時辭職的理由是什麼？升官的理由又是什
麼？升官的同時，他們已經因為掏空案被調查了，照樣升官，而辭職的理由是火燒屁股，再拿
退休或身體因素為由主動請辭，從頭到尾也都沒有說是因為潤寅案或遠航案，所以從頭到尾在
定調上都認為這個案子沒有問題，到現在我都沒有看到財政部對這個案子有任何批評，我看到
財政部對這些案子的內控、內稽的問題有做出說明，好像認為讓他們升官是合理的，讓他們請
辭都跟這個無關，大事化小，小事化無，我沒有看到他們要為這件事情負責任，沒有人要負責
，到底誰應該要為這件事情負責？
蘇部長建榮：謝謝委員，基本上他們辭職就是要負責。
高委員嘉瑜：所以他們自己負責就好，內部都不用負責？
蘇部長建榮：沒有。
高委員嘉瑜：財政部要不要負責？
蘇部長建榮：我們已經責成合庫，未來在民事的部分……
高委員嘉瑜：合庫就說查無不法啊！你的責成到底是什麼？
蘇部長建榮：還有民事加刑事求償的部分，合庫會在適當的時機再評估看看是不是要提起民事的求
償。
高委員嘉瑜：這部分上次我也跟部長講過，你說張綱維挪用遠航的 31 億元，上次我們還提到淡水
小坪頂這 105 戶爛尾樓，當時合庫竟然作價 22 億元，而現在連開價 11 億元都沒有人要買，因為
大家認為這個爛尾樓根本沒有任何市場上實際的價值，可是合庫竟然可以作價給他 22 億元。除
此之外，另外一個百坪草地，當時也預估有九億多的價值，但實際上開發商說那是山坡地，根
本沒有辦法開發，基地面積又小，根本沒有人要買，一拍底價 2.4 億元都流標了，到現在沒有人
要買，所以合庫的損失金額高達二十億、三十億元，潤寅案 11 億元，遠航案又再加 30 億元，而
這些問題到現在都還沒有解決，請問，你剛剛說民事求償，向誰求償？
蘇部長建榮：相關的……
高委員嘉瑜：相關的有誰？你可不可以有一個對象？你的對象是誰？
蘇部長建榮：目前檢調在調查的相關人員。
高委員嘉瑜：相關人員有誰？你可不可以明確指出來，你們覺得是誰要負責任？
蘇部長建榮：這部分我想請合庫金控自己去認定相關的對象。
高委員嘉瑜：身為部長，你讓這些人升官，你讓這些人出事之後還照樣升官，到現在合庫損失高達
三十億、四十億元，然後你說請合庫自己負責。
蘇部長建榮：我沒有說請合庫自己負責。
高委員嘉瑜：合庫可以評估啊！部長你都不用對這件事情有任何瞭解或任何態度嗎？
蘇部長建榮：當然有瞭解，我當然有瞭解，不然我就不會現在對委員這樣說。
高委員嘉瑜：那據你瞭解，誰應該要負最大責任？
蘇部長建榮：委員也知道，也不用我說出來。
高委員嘉瑜：不是啊！你不說出來，我們不知道啊！
然你已經知道，你可以說出來誰應該負最大
責任。
蘇部長建榮：我剛才已經跟委員報告過了，現在檢調正在調查的相關人員。
高委員嘉瑜：所以你認為廖燦昌是不是應該要負最大責任？因為廖燦昌不僅是在遠航案扮演重要角
色，12 月 10 日更因為潤寅案他涉有重嫌而展開搜索，所以從遠航案到潤寅案，廖燦昌都是關鍵
角色，是不是這樣？
蘇部長建榮：檢調已經去調查了，但是合庫內部要去認定整個過程當中廖董事長相關的責任。
高委員嘉瑜：好，希望部長要有擔當，不要我一提到廖燦昌，你就不敢講他的名字。
蘇部長建榮：委員，我不是沒有擔當，發生這種事情，我也不願意，但是我跟委員報告，我一直在
關注這個問題，我一定會請合庫做好適當的措施。
高委員嘉瑜：好，合庫要做好適當的措施，確實也是要把內控做好，具體加強內控的作為，但是問
題是，從這個事件之後，我們再問合庫對於內控做了什麼，結果合庫只針對 50 萬元以上的相關
資料每月抽查兩筆，在照會程序的改善，他們就說有相關的依循，但每月抽查兩筆到底夠不夠
？我們認為應該依比例來抽查，例如抽查筆數不得少於總件數 5%、最低不得少於兩筆，才能夠
有效具體評估授信照會的風險，部長，這部分你認同嗎？每月兩筆夠嗎？
蘇部長建榮：內控、內稽是非常重要的，基本上要依據金管會相關監理的規範，如果還不夠的話，
公司內部也應該再加強。
高委員嘉瑜：這部分是不是可以請部長要求所有公股銀行，針對內控，強調關於單據的真實性和有
效性的查驗，要加強改善，抽查的件數要依比例，如果沒有合適的比例，就要去要求。這部分
請部長在一個月內，請所有公股銀行，針對目前的內控，給我們一份報告，在未來的改善上，
怎麼樣去統一有個做法，還是說各家銀行有不同的作法，讓我們瞭解未來這部分要如何加強改
善，這部分可不可以做到？
蘇部長建榮：可以。
高委員嘉瑜：好，謝謝部長。
另外，照會程序的具體落實才是重點，而不是流於形式，我們發現潤寅案就是這樣，有照會
程序，但是沒有去落實，沒有去具體要求。謝謝部長。
蘇部長建榮：謝謝委員。