吳委員斯懷：（16 時 19 分）首先我想先聲明本席百分之一百支持國防自主、海空戰力提升，但是
在這裡我要請教幾個結構性的問題、法制面的問題、法源不足的問題。現在這個特別條例通過
，特別預算 2,400 億元都委中科院。我想大家都知道，我在軍中 44 年，我對中科院的瞭解很深
入，它是從一個研發單位開始，它是研製為主，它有多少量產的能力，我想邱部長你應該很清
楚。剛才沒多久前，民進黨鍾佳濱委員的質詢也提到這個問題，中科院的量產其實是量能不足
，它不是一個生產或組裝單位，它沒有這個能力，但今天預算編進去了，它也開始做量產了。
我舉一個例子，我們號稱台版薩德飛彈的天弓三型到 2020 年底部署在臺灣東部，這是公開的
資料，只有 23 枚可供接戰，但是到底針對這一型飛彈的總產量能量有多少？它有沒有足夠的場
地、設施等等？部長可不可以簡短回答，有沒有這個能力？
主席：請國防部邱部長答復。
邱部長國正：（16 時 21 分）委員好。目前分年來做的話，我們當然也有核算過，我們初步研討覺
得他提出來的數據、各方面的量能應該是可以完成，為了要把這個風險管控好，所以我們有專
案的編組，每個階段有定期的或者有派抽檢人員專門去……
吳委員斯懷：部長，我在幫你爭取一件事，請蘇院長仔細聽我講的。我對中科院很瞭解，我這段時
間為了特別預算請教了很多過去的同事、中科院資深的科研人員，都退休了，跟邱部長無關。
他們告訴我一個很殘酷的事實，中科院從研發開始，然後有逐步、逐批量產的一部分能力，到
今天三、四十年過去了，尤其針對飛彈這些廠房及測試、試車。設施、工具到現在幾乎都沒有
更新，這些都不在特別預算裡面，也不是中科院轉成法人之後就可以來做，不可以！它的錢不
能這樣子用，這是國防部要編的預算。這麼多年，這些設施、這些廠房、測試的場所都沒有投
資預算，國防自主將來是空的。這個不是國防部的事！院長，請你告訴蔡總統，要支持國防自
主，這一部分的預算要給夠、給足。潛艦國造我也支持，國防部編了七十多億元，先幫台船蓋
個廠房，部長，這是不是事實？
邱部長國正：是。
吳委員斯懷：好，我請邱部長在未來一個禮拜之內，把中科院有關飛彈這一部分，所有的產製設施
、測試裝備、廠房、機具，幾十年沒有更新的數據整理清楚，屬於機密的不要給我，不是機密
的給我，但是也請你派人到本席辦公室告訴我一下，因為中科院這些老的員工，我去訪問他們
的時候，他們告訴我這是最大的隱憂，而這個是蘇院長、蔡總統你們的權責，支持國防部不能
只用嘴巴講，要給錢，否則的話，真的完蛋了！院長，可以承諾嗎？
蘇院長貞昌：好。
吳委員斯懷：謝謝院長，你的承諾邱部長會記得。
我為什麼要特別談飛彈？我們概略、簡單地用科普的方式來說好了，一個飛彈的組成包括動
力裝置、制導系統、戰鬥部、彈體四個部分，其中動力裝備是飛彈的心臟，就是引擎；制導系
統是飛彈的神經系統，很多電子偵測設備，高科技的東西；戰鬥部是飛彈的利劍，最後它的彈
體就是它的盔甲。但是我問了飛彈所的所長，當然是已經退休的，概略計算，一個飛彈主要的
零件、附件、電子小零件有 6,000 到 1 萬種，每一種做好都要測試，而且要測很多次，失敗的數
量超過成功的數量，失敗很多次。
我們看一下這張圖，中科院現有主要的測試場所分布在各個不同的地方，也就是說，一顆飛
彈在龍潭本廠的好多個院區完成電子測試，沒有問題了，如果是飛的就送到臺中航研所測，如
果是跟水有關係─水面、水下的就到左營，最後是火工─火箭、火藥的部分到九鵬。測試一個
東西要跑一千多公里，所以中科院這批研發人員真可憐，每天都在全臺灣跑來跑去，這是不得
已的，當年我們這樣的設置是因為國家安全要分治，跟別的國家不一樣。我們以土耳其為例，
土耳其的國防產業就在一個山谷裡面，所有的電子、火工、航空、航太、水面統統在那裡，跟
一個城鎮一樣，一次全部搞完。這個是沒有辦法，可是蘇院長，我請你跟蔡總統報告，這些設
施要更新，再不更新、再不給他們多一點差旅費，跑斷腿，他說我測試一個零件要幾百次，好
不容易測試成功，還要跑到另外一個地方再去跟它配合──跟彈體配合、跟火工配合、跟水面
配合。這些都是我們現在的困境，我請邱部長要正視，把它弄清楚以後，向行政院爭取，剛才
蘇院長正式回答我同意，是吧！
蘇院長貞昌：對。
吳委員斯懷：好。我們看看對美採購的問題，這麼多年跟美國採購這麼多軍火，尤其是這種高科技
的，完全、百分之一百不同意我們做逆向工程，什麼意思？你中科院的人不准碰這些系統，為
什麼？就怕你學，學了你就不會跟我買了，你自己會了，所有的零附件、定更件損壞了，所謂
定更件就是要定期更換的零件，時候到了全部送回美國，再由美國送過來，貨運來來去去花多
少錢！真的要在臺灣修，臺灣人、中科院不准碰，這是美國的技術代表作，不准進入他們的房
間，這是他們的立場。
我再算一個經濟批量的問題，國防自主我百分之一百贊成，我請邱部長重視這個問題。我們
現在所有的軍火、所有的系統，過去飛彈參加過國際航太展，頗獲好評，很多國家甚至說：你
有多少，我買多少。可是不能賣！因為我們沒有武器輸出的法源依據，現在法令不足。而且我
們不是很多國家武器輸出的會員國，沒有資格。第三個最重要的問題是美國人不同意！曾經有
過一次，我聽中科院的老朋友告訴我，我們有一種飛彈去參展，我不談它的名字，效果非常好
，某個國家跑來找我們，說有多少他們買多少。回來以後呢？想盡辦法、透過管道想要開拓我
們的市場，老美一句話不同意，為什麼？美方的人說：你賣給它，萬一它的飛彈打到我的飛機
，怎麼辦？所以我們受制於人，這是不得已。但是武器能不能夠銷售？部長，你要考慮，請向
院長跟蔡總統報告，我們花那麼多錢研究、發展、生產那 50 枚、100 枚，就經濟效益而言，問
問財政部長，划得來嗎？我們有能力做很好的東西，為什麼不能賣出去？法源不夠，我們跟美
國人去爭啊！美國現在可以讓人去賣武器的，韓國可以，為什麼？他們跟美國的軍火商投資、
簽約，屬於它的子公司，我們做不到嗎？我們能做到什麼呢？我們有這麼好的科研能力！
報告院長，國防自主不是口號啊！要國家全力支持，也不是國防部一個部會的事情。你們現
在還有一個罩門，為什麼我們在審條例的時候一直說要有財政紀律、要能夠讓國會防弊、監督
，邱部長當然再三保證，可是我今天講的是，從 106 年到 109 年中科院的科研案、產製案延宕
懲處 28 案，這是有數據的，包括行政懲處 9 案，檢討報告 19 案，請問中科院研究科研、產製
案延宕的比例這麼大，會不會影響這一次特別預算，你有把握如期、如質、如量交付給國軍嗎？
邱部長國正：跟委員報告，剛剛委員指導都很明確，而且這嚴格講起來也是我們心中的痛，自己的
裝備沒有辦法做強化，有很多限制因素，針對這部分，我們會逐步強化。至於有關於防弊的問
題，很多委員都很關切，也一再跟我強調財政紀律以及作業紀律。所以我初步跟委員報告，我
們除了專案編組以外，我們也動用其他各部會做第三方的確認，幫我們來看，所以我倒不在乎
講我們有什麼問題，還要遮醜，我個人不會，我會把它攤開來。
吳委員斯懷：謝謝部長，我相信你，但是我跟蘇院長報告，我們不能人治，邱部長的人格、人品，
我很尊敬，我相信他不會，但是如果換了一個部長，我就不知道了，所以我們之所以要法治、
法制化，無論是財政紀律也好，或是防弊也好，我希望這樣做。再看現在的罰則，中科院簽的
這些契約，只有行政處分，沒有違約金的罰，過去曾經有過繳了違約金，收到哪裡去了？收到
中科院，沒有交給國防部，國防部只管萬一壞了就認了，該懲處就懲處，就像剛才很多委員說
的，但是好了是算誰的？是算中科院的；可是違反契約，罰的錢在那裡？中科院收了，國防部
沒有。所以這些都是不合理的現象，我希望部長能夠掌握，並向院長報告，很多不是國防部的
權責，尤其我剛才再三強調的「國防自主」，報告院長，你一定要支持、要給錢啊！這一些中
科院的生產、製造、廠房、測試，我舉一個例子，九鵬基地一個做火工測驗的鋼鐵大水缸，美
國人不賣，我們當年找一個舊的，自己修、自己研發，沒有那個東西，沒辦法測試火藥，沒辦
法測試飛彈火藥的藥柱到底威力多少，這些東西都是限制，要不要支持、要不要給錢，去別的
地方買？很多廠棚設施的測試、製造，那些錢都是國防預算要編的，經費都不在這裡面，請院
長一定要大力支持，可不可以？
蘇院長貞昌：好。
吳委員斯懷：所以我講戰力提升，因為上次我質詢邱部長時特別提到，飛彈這麼多，戰力提升，就
算批量產得出來，整個戰備規定要不要調整？因為我們一再強調源頭打擊，要打什麼源頭？數
量夠不夠？目獲能力夠不夠？武器選擇條件夠不夠？跟美國的飛彈能不能系統整合？這些問題
，我都問過，我希望針對這一部分能夠給一個完整的說明，否則國人不會有信心，我們這些專
業的立委不敢相信東西出來以後真的管用，這是有問題的。
再看看現在的特別預算，原型艦突然跟現在的預算調來調去，到底怎麼回事？你現在要買魚
叉飛彈系統，把陸軍的 M109A6 自走砲、海馬斯多管火箭系統預算調整走了，魚叉飛彈一次買
一百套，難道忘了幻象機當年雲母飛彈同時同批進來、同時屆壽，這是非常大、非常荒唐的一
個採購方式。有沒有配套措施？同時屆壽一百套，產生空窗期，請問國防戰力如何彌補？這部
分請部長注意，也請院長支持國防部，多給一點預算。中科院沒有這些廠房設施，沒有更新這
些測量設備，它是沒有產能的，我老實告訴院長，請注意，謝謝。
邱部長國正：是，謝謝委員。