林委員奕華：（12 時 36 分）謝謝主席，主席辛苦了。我想請教外交部吳部長及經濟部的陳政次。<br />
兩位好，我想我們來一個民主的 ABC，美國是民主國家吧？我想大家不會說不是嘛！那請問一<br />
下，什麼叫民主程序？今天當我們在進行公投的過程其實就是直接民權的展現嘛！我們都知道<br />
民主 ABC 就是少數服從多數，所以今天部長跟政次這邊是否可以承諾，其實這就是人民行使職<br />
權，人民在行使直接民主的權利嘛！間大家也許可以做些辯論，但是最終的結果，我們不是應<br />
該要尊重嗎？我相信對美國這麼一個為大家所尊重的民主國家來講，他不會不尊重人民的最後<br />
選擇吧？部長可以回應一下這個部分嗎？我覺得這是一個基本的民主態度啊！<br />
主席：請外交部吳部長說明。<br />
吳部長釗燮：委員說民主的這個事情是很好，但還是有一個問題必須要釐清，就是食品安全是科學<br />
的問題，它沒有辦法用公民投票來做決定，……<br />
林委員奕華：你不能這樣講，如果這樣講的話，你就要講說……<br />
吳部長釗燮：要用公民投票來決定一個科學的事情，等於是一個反智的作為。<br />
林委員奕華：你不能這樣講啊！講到科學，每個人對科學的看法也不一樣啦！今天 A 學者說這個<br />
是科學、B 學者這個也是科學，可是他們的論點是不一樣的。所以我覺得今天在過程中，大家可<br />
以辯論……<br />
吳部長釗燮：我知道國民黨對於科學有不同的定義。<br />
林委員奕華：以這件事情來說，你的意思是說全臺灣現在五成以上的民眾是不科學的，我覺得你不<br />
要給國民黨戴這頂帽子，大家也知道，在這過程之中，支持萊豬不要進來的不是只有國民黨，<br />
包括民眾黨、包括時代力量，包括全臺灣現有超過五成的民眾也是這樣，所以請不要再隨便戴<br />
帽子，……<br />
吳部長釗燮：我沒有隨便戴帽子。<br />
林委員奕華：你這樣講就是在戴帽子。<br />
吳部長釗燮：我沒有戴帽子，科學的問題不應該用公投來決定。<br />
林委員奕華：如果是這樣的話，中選會應該就直接禁止大家公投嘛！<br />
吳部長釗燮：我們的公投法上面沒有……<br />
林委員奕華：你今天身為一個部長，你沒有資格在那邊說這個是不能公投的議題，因為它就是在公<br />
投之中，如果你這樣講的話，就代表還是一個威權……<br />
吳部長釗燮：如果一個部長不能在立法院裡面為我們的政策來做辯護的話，……<br />
林委員奕華：就像這一次，我們非常遺憾，這一次萊豬進來，完全沒有經過立法院的民主程序，大<br />
家都知道，起碼當初在討論牛肉的部分是有經過立法院充分的討論，後來有相關的決定，包括<br />
30 個月以下等等很多的規定都非常的嚴謹；可是，非常遺憾，這一次我們看到在 8 月 28 日就由<br />
總統直接宣布，讓立法委員連民進黨立法委員都覺得被偷襲的狀況之下，沒有經過立法院任何<br />
的民主程序，這都是我們到現在記憶猶新的部分。今天還是要回過頭來講，美國身為一個民主<br />
國家，我相信他一定會接受臺灣公投多數人民行使直接民權……<br />
吳部長釗燮：我接觸到的美國人都是支持我們臺灣的民主，但是他們沒有辦法接受竟然是用公投方<br />
式決定科學的事情……<br />
林委員奕華：接受臺灣的民主，我相信美國就應該接受我們這樣子一個公投的結果。<br />
吳部長釗燮：用公投來決定一個科學的事情，這是民粹，不是民主，這是反智。<br />
林委員奕華：您可以回座了，我只是要告訴你，因為聽到前面的詢答，我覺得我沒辦法接受你這種<br />
民主，這是很奇怪的態度，就是跟人民站在對立面這個部分。我再來要問經濟部了，謝謝你。<br />
我只是要跟你說，少數服從多數是民主國家的基本 ABC，希望所有包括我們的部會首長都應該<br />
要遵守這個民主 ABC 的基本原則。<br />
再來我要問的是，請政次再看一下這次公投的題目，看清楚了嗎？我不用再唸一次了吧！請<br />
問為什麼經濟部的所有梗圖都是反美豬公投？如果公投過了，是要禁所有的美豬嗎？次長要不<br />
要回應這件事情？萬一公投過了，我們是要禁所有美豬嗎？<br />
主席：請經濟部陳次長說明。<br />
陳次長正祺：目前開放進口豬肉的國家中，可能含有萊克多巴胺的豬肉就是美豬。<br />
林委員奕華：可是你們是反美豬啊！我們吃美豬吃很久了不是嗎？我們不是進口美豬很久了嗎？<br />
陳次長正祺：所以我們特別講我們開放……<br />
林委員奕華：我再說一次，蔡英文總統是開放萊豬、蔡英文總統是開放萊豬、蔡英文總統是開放萊<br />
豬……<br />
陳次長正祺：我們有特別講的是美國 FDA 認證安全無虞的豬肉。<br />
林委員奕華：不是開放美豬，美豬早就進來了。我再問你一次，按照經濟部的寫法，難道公投過了<br />
，你要把所有美豬都禁掉嗎？<br />
陳次長正祺：我們就會倒退回去過去沒有開放……<br />
林委員奕華：是嗎？是這樣嗎？你回答我嘛！是不是？如果不是你就是在混淆視聽啊！<br />
陳次長正祺：這是一個規範的公投而不是一個肉品的公投……<br />
林委員奕華：我剛剛再說一次，蔡英文宣布的是要讓含萊克多巴胺的豬肉、內臟及加工品進來……<br />
陳次長正祺：符合安全容許量的肉品。<br />
林委員奕華：哪是不讓美豬或是宣布讓美豬進來，美豬早就進來了，萊豬的部分農委會也說過，不<br />
只是美國，世界各國只要是用萊克多巴胺的豬肉都可以進來啊！不是只有美國的啊！<br />
陳次長正祺：那個是……<br />
林委員奕華：所以請問一下，你有跟美國商量過嗎？你把反萊豬變反美豬耶！這問題大了，吳部長<br />
，你要去跟美國說一下，我們政府說反美豬耶！我沒有要你上台，我是說這問題才大啊！因為<br />
我們反對的是萊克多巴胺的豬肉。萬一公投過了，按照經濟部的寫法，你們是政府部門、你們<br />
是官員，你這樣寫，難道民意過了之後你就要禁美豬嗎？<br />
陳次長正祺：這就是我們部長講的，美牛開放 9 年，沒有食品疑慮；美豬也一樣用國際標準來把關<br />
……<br />
林委員奕華：等一下，我再說一次，公投過了之後你是要禁美豬嗎？<br />
陳次長正祺：我們是反對改變現狀。<br />
林委員奕華：不只是這篇，也包括李淳的等等，經濟部的所有梗圖都是「反美豬公投」……<br />
陳次長正祺：我們是反對改變現狀……<br />
林委員奕華：沒有一個公投叫反美豬，全部都是反萊豬好嗎？<br />
陳次長正祺：因為目前開放的美豬是符合安全容許量的萊劑……<br />
林委員奕華：如果是這樣，你們才真的是得罪美國，因為只要公投過了就反美豬，是美豬都不能進<br />
來，這問題才大。所以請不要混淆視聽，我要跟你說的是身為一個公務人員，連這種事情都可<br />
以混淆視聽！<br />
陳次長正祺：我們所做的是一個非常完整的……<br />
林委員奕華：這不是混淆視聽嗎？請問你要不要唸一唸你寫了什麼？你可以把這個梗圖的左邊 5 個<br />
字唸給我們聽嗎？你唸啊！這是什麼公投？<br />
陳次長正祺：因為這個是……<br />
林委員奕華：你唸一下，請就問題回答，我請問你這個梗圖裡面那 5 個字是什麼？什麼、什麼、什<br />
麼公投？唸一次給我聽啊！<br />
陳次長正祺：我們是反對……<br />
林委員奕華：反對什麼？<br />
陳次長正祺：開放……<br />
林委員奕華：請你唸嘛！你不是寫反美豬公投嗎？<br />
陳次長正祺：是。<br />
林委員奕華：你說是嘛！是反美豬公投嘛！原來經濟部是反對美豬啊？<br />
陳次長正祺：我們支持開放。<br />
林委員奕華：再講一次，現在在公投的題目是反萊豬，我不知道政府部門是不是因為不敢讓民眾知<br />
道……<br />
陳次長正祺：因為開放豬肉進口……<br />
林委員奕華：原來政府部門希望大家吃萊豬，所以故意在閃萊豬以及萊劑是禁藥這件事情，而跟民<br />
眾說我們是反美豬，這是混淆視聽，這個問題非常嚴重，現在從總統以降，全部都在混淆視聽<br />
，內政部警政署就當打手，只打擊異己，對於政府完全在放假消息卻什麼都不處理，還可以光<br />
明正大地站在那邊講話，沒有道歉，我們的行政部門哪時候變成這樣的？哪時候變得如此可悲<br />
啊！可悲啊！可悲啊！再說一次，請不要在最後兩個禮拜混淆視聽，要民眾吃含萊克多巴胺的<br />
豬肉，你可以去辯論，但不要用反美豬混淆視聽、隨便帶風向，我覺得這樣我真的看不起現在<br />
所有的公務人員，不要讓自己變成這樣，請把公務人員該有的行政中立拿出來。再說一次，我<br />
要警告所有部會，尤其是經濟部，你們已經多次這樣子搞這個東西，再來若再看到，我們絕對<br />
會要求法辦，謝謝。