劉委員世芳:(12 時 28 分)謝謝主席,我想請教陳政次、副總談判代表楊珍妮女士、農委會副主
委。我希望在我們國會殿堂上面,大家都是以理服人,不要被情緒勒索,我認為今天可以站在
我們備詢臺上的官員,其實每個人都是學有專精,而且對我們國家、對臺灣土地來負責,絕對
不會亂說話。所以在今天這個質詢裡面,我要直接進入我們主題的焦點,萊豬公投的部分,當
然其領銜人是我們立法委員林為洲先生,所以他在很多議題上面常常都會說,如果萊豬公投過
的話,很簡單,美國如果要對臺灣有任何其他的作為,我們就多買一些大豆就好了、多買一些
小麥就好了,我覺得這個才是完全誤導臺灣的人民,我先舉一個例子,12 月 5 日華爾街日報提
到,臺灣現在已經是美國的第八大貿易夥伴,其中從 2011 年到 2020 年,看起來從這個電腦的製
品和相關的產品以及到達一些電子或者通訊甚至醫療器材裡面,它的貿易量是否已經越來越大
?請陳政次回答一下,這個是對還是不對?
主席:請經濟部陳次長說明。
陳次長正祺:沒有錯。照華爾街日報的統計,2017 年到現在已經成長 70%,這個幅度是非常巨大
的。
劉委員世芳:對,我看到這個幅度非常高,這表示說我們臺灣的人在經貿上面其實是非常的強勁。
當然,我們也面臨到一些經濟安全上面的威脅,這個經濟安全上的威脅就是回歸到如果臺灣所
謂第四個公投案的同意比不同意還多的話,有可能美國會仿照對其他國家提出所謂的不管是貿
易報復或是制裁,有沒有這個可能性?等一下再請陳政次答復。第一個,大家所提出的是泰國
的部分,第二個是歐盟的部分。而對付歐盟的手段跟對付泰國的手段,未來有沒有可能用來對
付臺灣?陳政次回應一下,還是哪一位比較可以回答這個問題?
陳次長正祺:報復的部分是……
劉委員世芳:不要講報復好了,就說制裁、保護或是怎樣,反正都是要經過一個經貿談判的程序,
有沒有可能?我再跟你講,財經專家李淳先生認為未來並不是說多買這個大豆、玉米就可以解
決問題,他認為可能是臺灣的半導體或是自行車或電動車電池,也就是我剛剛所舉出的臺灣成
為美國第八大貿易夥伴裡面前幾項非常暢旺、我們自己外銷的一個強項部分,會不會變成是一
個未來加課高關稅,或是受到貿易制裁或美國保護階段裡面所會指名的範圍?就好像我們前幾
年在處理所謂的鋼製品或者是鋁製品加徵 25%以上的稅,有沒有可能是這個樣子?我現在提供
的就是風險,我們來探討它的風險分析。
主席:請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。
楊副總談判代表珍妮:報告委員,這個最大的風險就是我們跟美方每年要召開的 TIFA 會議可能就
會有很大的衝擊。TIFA 會議是要走向我們跟美方要開所謂的雙邊經貿協定,這是一個對我們最
大的傷害。
劉委員世芳:所謂的雙邊經貿協定就是 BTA 嗎?
楊副總談判代表珍妮:是的。
劉委員世芳:現在不管是 TIFA 也好,或是相關的其他這種事務官層級裡面的,現在已經都是慢慢
在進行談判嘛!對我們臺灣未來以外貿經貿為導向的部分,其實它的強項來講是有好處的。但
是如果因為這樣子的公投案受挫的話,會有什麼的風險,你可不可以再詳細講一下?
楊副總談判代表珍妮:其最大的風險,我剛剛講過,就已經是一個不可信賴的夥伴,你要走向
BTA,美方沒有辦法跟你繼續往下談,也不可能是買大豆、玉米就可以解決的,因為已是一個不
信賴的夥伴,怎麼可能說用大豆、玉米來解決?
劉委員世芳:為什麼叫不信賴的夥伴?
楊副總談判代表珍妮:因為你不守規矩啊!
劉委員世芳:我們原先已經同意就是含有萊克多巴胺的牛跟豬是可以進口的狀況之下,現在我們反
過來說:對不起,我們不同意,所以我們就只好用賠償的方式啦!即我用多買大豆跟玉米賠你
就可以解決這個問題,不太可能嘛!對不對?好,那我再問一下陳副主委,你有聽過這樣的說
法嗎?就是說不讓萊豬進來之後,我們就是多買一些大豆、多買些玉米就可以解決嗎?
主席:請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季:我想這個議題不是用交換的,這個是市場進入的議題,含萊劑的豬肉是我們政
府核許進來的,當它被核許之後,表示它是安全的,那以後的部分就能夠加速我們未來一些貿
易的談判跟來往。
劉委員世芳:也就是說,以目前的狀態,臺灣在經貿為導向的經濟發展狀況之下,我們根本沒有辦
法跟泰國或歐盟一樣。我強烈反對,然後我就多買這些農產品;我強烈反對,然後可能有一些
最惠國待遇會被取消;我強烈反對,所以這個關稅制裁的部分要每半年更新一次制裁清單,我
們沒有像歐盟那麼大的一個容量可以禁止使用荷爾蒙飼養牛肉進口這樣子的貿易報復,有沒有
可能這樣子?
陳副主任委員駿季:是的,跟委員說明,美國在意的其實是市場進入彼此之間的談判是要自由、要
公平、要透明,他在意的是這樣子的一件事情,當我們的任何事情推翻了我們原來
定的政策
時,後續有可能的一些制裁反而可能導致我們需要的一些原料無法很順利地從美國進口,那是
非常、非常嚴重的一個影響。
劉委員世芳:風險很大,而且可能是不可逆的,有沒有可能這樣子?
陳副主任委員駿季:是的。
劉委員世芳:我再問一下陳政次,剛剛我們提到的這個部分,其實無論是政次也好,或是楊珍妮副
總代表也好,在很多跟美國或是其他國外的貿易談判代表對話裡面,是不是都有曾經提供過這
樣子的一個警示?
陳次長正祺:是、是,報告委員,事實上,美國貿易代表署每年的貿易白皮書裡面都指責我們一直
都沒有遵守國際規範,一直到 2020 年蔡總統開放萊豬之後,這個風向才改變,接下來它的回饋
非常的立即而迅速,誠如剛才吳部長講的,EPPD 馬上就來了、TIFA 也復談了,TDIC 建立了,
而且國會、學界、產業界都正面肯定……
劉委員世芳:政次,我跟你講,這個都是僅止於我們政府部門包括外交、國貿部門或經濟部門的部
分,一般的老百姓是不知道的。
陳次長正祺:事實上商界……
劉委員世芳:你聽我講,誰知道 CPTPP 長什麼樣子?誰知道 BTA、TIFA?聽不懂啦!如果你們不
講的話,其實我要跟你講,這個部分不是我們國家的經濟安全,我覺得已經上升到我們自己國
家安全的部分。
陳次長正祺:是,沒有錯。
劉委員世芳:對於在一個大國家裡面竟可以用一個公投案,然後就否決,把所有我們以前對於很多
貿易談判上面的全部都推翻,但是你們沒有對外多加宣講啊!我們的經濟選民都只有會長、理
事長同意,底下的會員並沒有人同意這個,都是隨便講說這個豬肉有毒、不要吃!
陳次長正祺:委員講得對。
劉委員世芳:所以拜託政次,你們的口才都很好,我希望在國內的部分多用合理的部分來告訴我們
的經濟選民這件事情的嚴重性,好不好?
陳次長正祺:是。
劉委員世芳:謝謝。