陳委員椒華:(11時23分)次長好。就這次公投來說,次長是否支持公投應做好宣傳?
主席:請內政部花次長說明。
花次長敬群:陳委員好。我們支持任何選舉所該做的宣傳活動。
陳委員椒華:現在有人在街頭宣傳,有人在菜市場宣傳,有人在公共場所宣傳,本席上禮拜就到火車站前宣傳。這樣作法是否有助於公投理念的宣傳?
花次長敬群:凡是正常宣導都是合理的。
陳委員椒華:但本席遇到選擇性執法,雖然這並非次長負責的業務,不過本席還是要說,內政部在警察驅離或勸離公投宣導的作法上不要大小眼。
花次長敬群:不會,如果需要這樣做的話,會儘量落實值勤教育。
陳委員椒華:執法不要大小眼,因為本席發現我是站在同一個地方發傳單,而且當時也沒什麼人,其實臺南市長今年或去年也是站在同一個地方做公益宣傳,但沒有被勸離,為什麼本席會被勸離?這個部分請內政部注意,希望警察朋友在執法時不要大小眼。
花次長敬群:是,我們會加強值勤教育。
陳委員椒華:不要因為是在野黨在發傳單,就要被勸離……
花次長敬群:跟委員報告,不會這樣子啦!
陳委員椒華:但執政黨的官員,就可以讓他們在那邊宣傳。
花次長敬群:是。
陳委員椒華:今天我們是討論地籍清理條例的修法,過去因為一些歷史因素,像神明會就有一些權屬不明的土地,之前也曾發生台電變電所準備要買地擴建,結果發現土地所有權居然是登記在福德正神的名下,導致台電不知道要找誰收購,透過複雜的變更,才合法的跟土地公購買土地。原則上,實務上也是支持修法的啦!不過過去有發生一些弊案,就是神明會的土地事先被他們登記走了,進行土地開發之後,就回過頭來強迫原住戶搬遷,像三重大同南路的都更就是一個案例,請問次長,內政部有沒有掌握全國有多少這樣類似的案例?未來如果要進行土地開發,內政部如何來協助這些原住戶的權益?
花次長敬群:報告委員,土地權利當然是一個財產權,依法我們必須給予保障,法律怎麼規定我們就怎麼去做保障,這是法治國家該有的基本原則。過去有一些可能是證明或相關的資訊不夠明確,導致不同的人可能有不同的權益訴求,這部分確實需要有相關的證明,才能夠做最後的確定。如果有證明不夠完整的情形,但後續有提出明確的證明,該怎麼樣依法處理,我們當然還是會給予協助,這就是我們為什麼要做地籍清理的原因。
陳委員椒華:這個部分本席上一次也請教過次長,關於區段徵收、一般徵收的部分,真的要嚴謹去面對世界的趨勢啦!
花次長敬群:是。
陳委員椒華:畢竟我們是民主國家嘛!如果現在民主國家在土地徵收上都不採用區段徵收與一般徵收的話,這個部分也請次長要……
花次長敬群:制度上如果有不夠完整的地方,我們當然要去努力。
陳委員椒華:要有一個明確的態度,該修法的就去修法,將區段徵收修掉。
花次長敬群:應該不是這樣啦!區段徵收是一個好制度,它不應該被修掉,而是應該要調整。
陳委員椒華:請次長開個聽證會,討論如何做調整,好不好?
花次長敬群:我們其實都不斷的在討論當中,如果有需要的時候,我們絕對會對外做充分的討論。
陳委員椒華:針對社子島的問題,因為又過了好幾個月了,現在有在進行環評,也有在進行相關土地住戶安置的部分,但住戶安置部分目前還是沒有完成,次長知道嗎?
花次長敬群:我想臺北市政府都會去做,其實委員應該也瞭解,在都市計畫核定的同時,我們就已經有明確的要求,市府如果沒有做好該有的承諾,它的區段徵收計畫當然是不會通過的。
陳委員椒華:也請次長能夠多跟臺北市政府做提示,提醒他們如果住戶安置部分一直沒有完成的話,土地徵收……
花次長敬群:我們還是會協助他們啦!因為有一些可能是住戶的要求過多,或是臺北市政府做得不當,我們會先去瞭解,但我們也不能夠一定要偏袒哪一方。
陳委員椒華:次長,這個部分內政部可以開個聽證會嗎?
花次長敬群:這件事內政部不宜直接介入,因為這是市府在處理的事情,我們不宜直接介入。
陳委員椒華:次長,你可以提供什麼樣的協助?你剛剛不是說關於安置的部分可以協助臺北市政府嗎?然這部分現在有爭議,要怎麼樣進行比較好的……
花次長敬群:它如果沒有做好它該做的,包括對內政部的承諾,它的區段徵收計畫我們是不會同意通過的。
陳委員椒華:也請內政部針對相關土地徵收、區段徵收的問題,召開一個聽證會,好不好?然次長已經多次表示這部分可以調整、可以檢討的話。
花次長敬群:這個部分,我們有我們的審議過程,其實聽證會倒是未必一定要召開啦!如果有需要的話,我們可以要求市府去召開,或者是由我們來召開,這個東西都可以視狀況再來做討論。
陳委員椒華:我們再來討論怎麼來開這個聽證會,好嗎?
花次長敬群:這個可能還是要以臺北市政府現在執行的狀況為主,這樣的掌握會比較好……
陳委員椒華:我是針對區段徵收的部分……
花次長敬群:我們不宜過度介入,因為這是市府正在處理的案子,我們現在並沒有收到這個案子。
陳委員椒華:本席不是說社子島的聽證會啦!本席不是說這個。
花次長敬群:因為案子沒有送到內政部來,內政部沒有辦法直接介入。
陳委員椒華:好,謝謝,那我們再來研議。
花次長敬群:謝謝委員。