林委員奕華：（15 時21 分）院長好。在針對防疫旅館進行調整後，我想對於回國的國人來說應該
有些幫助。這段時間以來，不管是行政部門或民意代表均接獲非常多的陳情，除了防疫需要，
回來要先隔離以外，問題還是在於除籍問題，因為國人超過兩年沒有回來的話，將會先從戶籍
被除籍。這問題，之前其他委員質詢時，院長說會做考量。至於方法，我想可以透過特別條例
來授權。
以此次公投案來說，原本預定於8 月28 日投票，後因疫情之故延至12 月18 日，所以是否可
以透過類似的授權方式，把戶籍的兩年期限延長為三年？
另外一個方法就是修正特別條例！特別條例將在明年6 月30 日到期，因此，有無可能直接在
特別條例中訂定？只要特別條例送到立法院來，我們就會很快處理，畢竟我們實在面對太多的
民眾陳情。目前相關部會都告訴我們不會有影響，但其實就是會有影響！以養老給付來說，一
旦沒了戶籍就無法領取！像健保，如果在國外生病的話，以前只要有健保資格，回來還可以申
請給付，可是一旦沒了戶籍，這些權益也都沒有了！至於稅務方面，也絕對會受到影響！可否
請院長清楚承諾，有無可能照顧一下我們在海外的國人？那些停留在臺灣，無法返國的外國人
，只要付一點錢就可以繼續留在臺灣，連外國人都以人道考量照顧到了，對於自己在海外的國
人，就因為疫情關係無法回來而致戶籍受影響？院長要不要回應一下這問題？
主席：請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（15 時21 分）委員好。態度是一致的！我們態度是一致的！也就是不要讓國人因疫
情而影響到權益，這方面的法律規定原本是兩年，經過我們初步盤整發現，並非除掉國籍等等
……
林委員奕華：是戶籍沒有了。
蘇院長貞昌：不是！不會！我也特別交代，不要因疫情而使其權益受影響，所以現在已經請相關部
會一起來盤，最後會往好的方向來考量，看是哪一些？怎麼樣……
林委員奕華：多久才會告訴我們？
蘇院長貞昌：很快！很快！盤好後，我們馬上……
林委員奕華：很快是多久？
蘇院長貞昌：很快！
林委員奕華：講個時間吧？
蘇院長貞昌：因為現在都在這裡……
林委員奕華：現在是11 月中，今天是11 月16 日。
蘇院長貞昌：再兩個禮拜可以盤出來……
林委員奕華：11 月底之前？確定權益都不受影響？
蘇院長貞昌：往這個方向進行，看有哪些？會怎麼樣？要用什麼方法好讓他不受影響？再兩個禮拜
……
林委員奕華：還是多少都有影響，所以大家很在乎。
蘇院長貞昌：先讓各部會盤，不過我們的態度是一樣的，也就是不要讓他受影響。
林委員奕華：好啦，只要是大家反映權益會受到影響的部分，你都要保障他們不會受到影響，這當
然也是一種作法啦。
蘇院長貞昌：對啦！
林委員奕華：院長，你保證他們的權益不會因為二年的時間限制而受到影響，因為原本戶籍法的規
定而造成其權益上有任何變動的地方，你可以承諾這一點嘛，對不對？
蘇院長貞昌：我已經請各部會去盤點，態度上就是不要影響到他們的權益。
林委員奕華：院長，這件事情立法院已經反映很久了，所以你們的動作要快一點，好不好？
蘇院長貞昌：有。
林委員奕華：謝謝，這算是一個好的答案啦。
接著我們再往下看另外一個題目，陳部長可以上來了，今天很多委員都在關心施打高端疫苗
的人不能出國，現在該怎麼辦的問題，以現在來講，按照衛福部的說法，目前共有4 個國家承
認高端，當然國民黨黨團的說法是只有2 個國家，但我們就以你們的說法─4 個國家來討論也
OK 啦，不過在我國15 個邦交國裡面，目前也只有2 個國家承認我們的高端疫苗。請問部長，
因為我看了一下，到今天為止，施打高端疫苗的部分，打第一劑的人有77 萬多人，打第二劑的
人則是64 萬多人，也就是說，還有13 萬多人還沒有打第二劑，不過有64 萬多人已經打完兩劑
了，這部分就會牽涉到剛剛大家在關心的出國問題，你剛剛也定義說這不叫做重打，還是叫混
打，請問部長，現在打完第一劑的那13 萬人如果想要施打別的疫苗，可不可以呢？還是要依照
現有的規定，施打兩劑高端疫苗？因為之前你們告訴我們高端是不能混打的，現在打完一劑高
端疫苗的人是不是能夠直接打其他疫苗的第二劑？不需要一定要打完兩劑高端疫苗，因為一定
還要施打其他疫苗，會變成大家所謂的新四劑戰士，應該不需要吧？
陳部長時中：對，委員在講的也是我們研議的方向之一啦，不過我剛才也有提到，施打高端疫苗的
人如果現在要出國為什麼可以混打，至於其他的人，我們現在還沒有公布……
林委員奕華：就是不行嘛，但這樣也說不過去啊，對不對？
陳部長時中：其他人為什麼不行？跟委員報告，唯一的理由就是，這種規定可以混打的通常是大規
模的、人比較多的，至於剛才提到的那些為了行政上面的需要，那是屬於小規模、特定對象的
施打，人越多，我們是越謹慎。
林委員奕華：部長，之前你也說過高端本來是不能混打的，現在是因為可能有國家承認疫苗的問題
嘛。
陳部長時中：大規模的混打恐怕還需要更多的數據。
林委員奕華：當然現在大家如果是為了出國的需要、工作的需要，必須施打別的疫苗，不管你說這
是重打或混打，重點是雖然你有跟ACIP 討論過，但它終究沒有做過相關的試驗嘛。
陳部長時中：對，正在進行中。
林委員奕華：你只是說從理論上來推論也許不會有問題，可是剛才我聽到你在回答別的委員的答詢
時也有提到，多打疫苗總是增加風險嘛，對不對？
陳部長時中：對，一定的。
林委員奕華：對啊，所以能不能請你提出一個算是很廉價的保證、最基本的要求，對於這些打了高
端疫苗，又因為有其他需要，必須要加打其他疫苗的這些民眾，我們來追蹤，專案追蹤他們一
段時間。因為你不能又說未來長期之後，也不一定是因為疫苗造成的，用這樣的理由。我覺得
今天然是因為政府讓他們打了高端疫苗，後續他們又打了別的疫苗，我覺得請你們去專案追
蹤這件事情總可以做到吧？可以嗎？
陳部長時中：基本上，一個不良……
林委員奕華：追蹤個幾年嘛，我覺得這也是一種瞭解啊！如果真的出現什麼樣的狀況，我們總是可
以協助一下，我覺得這是政府的道義啦。
陳部長時中：會，這個我們大概都會有啦，就是只要出現疫苗不良反應，當然就會進到我們的救濟
系統裡面來處理。第二個，有人建議建立一個主動追蹤的系統……
林委員奕華：部長，你誤會我的意思，因為你說要有不良反應，會變成是醫院要去反映耶！
陳部長時中：沒有問題，我們來……
林委員奕華：可是我的意思是說，有沒有可能針對這些人，我們就直接去做註記，在這件事情上面
我們就去追蹤他們的狀況，主動追蹤啊。
陳部長時中：你是說要主動追蹤嗎？
林委員奕華：因為人數不會多。
陳部長時中：我們這是一個被動通報啦。
林委員奕華：最多最多就是77 萬人，但我相信不會那麼多，因為不是每個人都要出國啊。
陳部長時中：唯一比較擔憂的部分，我會去想一些方法啦，委員也有提到，但是這些人大部分都是
要出國的，一旦出國之後，往往過一段時間後要再來聯繫，就會有一些困難。
林委員奕華：不會啦，這些人都是臺灣自己的國民，又不是外國人。
陳部長時中：將來他們只要回到臺灣，我們就會在整個健康系統裡面予以追蹤，這部分沒問題，但
我是說有這個可能性啦。
林委員奕華：本席要求只要是我們本國的國民，他們出去念書、工作後總是會回來的，你總不希望
他們不回來嘛，對不對？
陳部長時中：對，回來後我們就可以做，在一個時間裡面去追蹤他們的狀況。
林委員奕華：我的意思是說，你們是不是能夠去追蹤他們後續的狀況？看你要將時間設定為幾年，
你可以告訴我們，大概多久？兩年、三年或多久？但我希望要有一個方案，我覺得這是政府負
責的態度啦。
陳部長時中：可以，沒有問題，委員這樣講，我會請我們的預防接種委員來討論這個案子，但我剛
剛只是提醒，很多人在短時間內可能就出國了，一時之間有時候會不好追蹤，但我們會盡量，
也會請委員來追這個案子……
林委員奕華：對，就儘量做，但是他如果不願意讓你追蹤，那是民眾自己的選擇，但是我們主動的
部分，我覺得總是要做的。
陳部長時中：好。
林委員奕華：再來要提到的是，以現在來看，我覺得當時真的是叫做「護高端卡BNT」……
陳部長時中：沒有、沒有，絕對沒有！委員這就誤會大了！
林委員奕華：我們從時程上來看，從民間提案洽購BNT 到所謂高端解盲，你去看看那整個的時間
性，到後來首批高端施打，而BNT 是在9 月2 日提早到貨，原來是要等到中秋節過後才會到。
我們就看這個部分，說實在的，其實我們所有人都覺得國產疫苗不是壞事，是好事，但我們只
是希望讓它按照程序來做完，可是因為急就章之後，現在反而造成了高端的困境。不好意思，
院長，我要再講一個，你說疫苗跟郭董口袋裡的錢也沒有必然關係，我覺得那些都是過去所講
的話，可是現在來檢驗就會發現，其實這一次還好有民間疫苗進來，我們現在的疫情才能夠這
麼穩定，對不對？所以現在回到一個問題，現在高端剩下350 萬劑，大家也在關心你要怎麼樣
去做捐贈的問題。剛剛提到巴拉圭之外，請問一下，你們有沒有跟我們的友邦聯繫過，哪些是
聯絡過後已經告訴我們要或是不要？我們現在聯繫狀況到底是如何？能不能讓我們瞭解一下，
因為納稅人的錢都已經花出去了，你不能到時候告訴我過期了，這不行啊！我們現在提早看到
問題了啊！
陳部長時中：聯繫的情況是外交單位在負責。
林委員奕華：那就院長要來回答了啊！院長，有350 萬劑耶，如果以1 劑800 元來計算，買了500
萬劑花了人民40 億元，我們現在施打了150 萬劑，還剩350 萬劑，假如我們沒有捐出去，等於
浪費了大家的這些錢耶！院長，你有沒有想過我們到底要怎麼樣在期限內捐出去，而且不能給
人家太短的期限啊！我們這350 萬劑到底要怎麼樣去捐給我們的友邦或是有需要的國家？院長
，你可不可以回應這個部分？要不然這個錢就浪費掉了，這不是浪費納稅人的錢嗎？這樣真的
太可惡了！而且到時候就一定會有人要來負責這個事了啊！
蘇院長貞昌：對，我們當初為了國人健康，儘量的購買，不論是自己的疫苗或國外的疫苗都買，現
在當我們有疫苗的時候，我們會聯繫相關的國家、有需要的國家，然後我們捐贈給他，就像人
家把疫苗捐贈給我們一樣，這都是善的循環，我們會這樣做。
林委員奕華：是啦，但是動作要快！院長，我們提出這個問題……
蘇院長貞昌：有，有在做。
林委員奕華：我第一次提出是10 月20 日左右，到現在快要1 個月了，我們在1 個月前差不多就提
出這個問題了，所以這件事情就跟前面講的一樣，能不能快一點？我就說了，如果到時候真的
放在這邊過期……
蘇院長貞昌：不會。
林委員奕華：我就要求要有人負責這件事情，這都是納稅人的辛苦錢，或是舉債來的錢啊！
陳部長時中：未來疫苗是有可能會有過期的，要跟委員做這樣的報告，大家看到我們現在進貨的總
體量，事實上已經漸漸高出我們的需求量，但是一向我們的準備就寧願多不願少，所以也絕對
不會有什麼護高端卡BNT 的事情，我們當然希望能夠有疫苗進來，讓國民能夠安心，所以沒有
誰卡誰，我們是越多越好。
林委員奕華：但是現在我們看到高端還剩下350 萬劑，總是要想辦法啊，剛剛院長說了嘛，就像之
前別人捐給我們一樣，我們也要捐給別人嘛！
陳部長時中：對，我們就正在想辦法，正在安排。
林委員奕華：正在想辦法，你能告訴我你們進行的程度是什麼？
陳部長時中：有關進行的程度，第一個，你要捐給人家，一定要對方有基本的、相關的EUA，所
以我們現在把很多的一些技術性的……
林委員奕華：除了巴拉圭之外，我們還有聯絡什麼國家嗎？
陳部長時中：我們把技術性的資料提供給我們相關的一些朋友或理念相近的國家，讓他們去做相關
EUA 的準備。
林委員奕華：能不能告訴我，你們跟多少國家聯絡過了？
陳部長時中：現在比較……
林委員奕華：要不然現在一直這樣回答，但都沒有答案啊！
陳部長時中：比較具體的應該是巴拉圭，那邊已經在準備來審我們的EUA。
林委員奕華：所以在巴拉圭的部分，他們是因為要做三期，同時我們可能也會捐疫苗給他們。
陳部長時中：我們把EUA 的資料已經送給他們了。
林委員奕華：這個部分有沒有談？要捐疫苗的事情。
陳部長時中：還沒有談。
林委員奕華：還沒有談？
陳部長時中：先EUA 過了才來談這個事情。
林委員奕華：我在這邊再次提醒，我剛剛說是以1 劑800 元來計算，因為你們不願意公開真正的價
格，以800 元來計算也是40 億元了，這是大錢喔，院長，這是大錢，站在我們的立場，我們覺
得你們是護高端，可是你們覺得沒有，是為了大家那時候的需要，不管如何現在剩350 萬劑是
事實，我們就必須要解決這個問題。這個問題怎麼解決？就要靠大家更積極的處理，但是我絕
對不贊成放到過期，我覺得這真的是對不起納稅人，而且這件事情……
陳部長時中：當然放到過期這樣的事情要避免。
林委員奕華：要避免，對啊，所以這部分請積極進行，我們會持續追蹤，審預算的階段我們絕對會
持續追蹤這件事，所以請一定要拿出方法來，告訴我們後來相關的進度，我們一定都會追蹤。
部長請回。
因為時間的關係，我最後還是簡單提一下。院長，因為時間的關係，我再來要求的是碳費的
事情真的要趕快進行了，全世界大家都在做，而且你看IMF 的建議價格，我們竟然說要比照新
加坡收取3 塊美金，折合臺幣大約100 塊。碳費的價格韓國是1 噸16 美元，日本是因為地方有
權限，中央跟地方加起來大概有10 美元。但是我要告訴你，最近不管是民間，包括我們的企業
都在說政府的動作太慢，還有我們的環保署實在太沒有肩膀，這些事情我們再不做，只是白白
繳碳稅，我們不收也是被國外收走而已，可是這件事到底進度在哪裡？你們還要拖，要等到因
應法修完才要去討論碳費，院長，這件事你要不要宣示一下，何時要把碳費決定出來？
張署長子敬：跟委員報告，我們規劃的是明年上會期把法送進來，法通過之後，經過細則的規劃，
我們希望後年能夠開始實施。
林委員奕華：那就變成要到後年才討論囉？
張署長子敬：但事實上歐盟的碳關稅也沒有那麼快。
林委員奕華：太慢了！後年歐洲已經要開始試行了。
張署長子敬：沒那麼快。
林委員奕華：太慢了啦！