王委員婉諭：（11 時 37 分）我今天同樣要針對釋字第 785 號解釋之後的相關調整加以討論。首先<br />
，釋字第 785 號解釋提到，目前公務人員週休二日實施辦法第四條，以及公務員服務法第十一<br />
條，已不符合憲法服公職權以及健康權之保障要求，所以相關機關於解釋公布 3 年內依該解釋<br />
意旨檢討修正，就上開規範不足的部分訂定符合憲法服公職權以及健康權要求的規範。考試院<br />
版公務員服務法第十一條第三項至第六項修正案提到，休息時數、彈性調整工時、延長辦公時<br />
數、更換班次等，其適用對象、特殊情形以及服勤條件應有最低保障，同時，在維持這樣的原<br />
則之下，由總統府、國安會議以及五院分別訂定，或授權所屬機關依業務特性處理。所以，到<br />
底要由誰處理其實都還不清楚。以下幾個問題是否能請人事行政總處施人事長回答？第一，根<br />
據考試院的空白修正，到底應該由誰制定具體規範？針對五院等機關工時等相關問題，到底是<br />
誰該提出具體的討論與規範？<br />
主席：請人事行政總處施人事長說明。<br />
施人事長能傑：條文會有所謂的空白，代表之前一定已就這些事項有一些規定，我們一定要維持最<br />
基本的保障，也就是前面的文字會確定前提。真的因應業務需要時，我們會授權不同院，自行<br />
根據其需要做細部規範，我想是這樣的方式。<br />
王委員婉諭：人事總處的意思是由五院各自定義相關規範？<br />
施人事長能傑：對。<br />
王委員婉諭：但就我們問到的結果，五院各單位中，光是與行政院下轄機關討論到底掌握到多少屬<br />
於輪班、輪休公務員，我想行政院其實也不知道到底有多少。所以我想請教，在五院不願處理<br />
或沒有積極作為的情況下、光是要盤點都不知道的情況下，該如何處理？<br />
施人事長能傑：我們對於各機關有哪些業務性質會採用輪班、輪休制度不是不知道，事實上我們知<br />
道有這個狀況。至於有多少人，可能在變動中，譬如說關務可能必須輪班輪休，但到底有多少<br />
人可能在不斷變動中？我們確實知道有哪些機關、那些業務性質會採取輪班、輪休，這個事實<br />
我們會知道，只是有多少人，我們可能要定期調查。<br />
王委員婉諭：所以盤點是否有需要？如果先就行政院部分調查，行政院下轄單位有多少職務有這樣<br />
的情況，能不能讓我們了解？<br />
施人事長能傑：好，我們可以做這件事。<br />
王委員婉諭：盤點出來之後要如何做出符合釋字第 785 號解釋的作為，是由行政院的哪一個單位處<br />
理？依照我們過去所問到的，這部分是否應由人事總處協調溝通？還是應該由行政院的哪個單<br />
位處理？<br />
施人事長能傑：應該這樣講，用人機關都是各部會，所以各部會一定是要掌握狀況的第一線，因為<br />
部會也最了解機關同仁對於勤務排班的方式，也就是對於用哪一些方式也許有比較清楚的概念<br />
。但最後如果定出一些基本框架，人事總處<br />
然處理行政院最重要的人力資源管理相關協調工<br />
作，也會加以了解，必要時，包括我們覺得不適合時，當然也會告知各機關這樣定不是很適合<br />
。<br />
王委員婉諭：所以現在盤點狀況是完全清楚的，可以很快地提供我們相關資料，說明有哪些職務？<br />
那是否能夠在兩週內給我們資訊，說明到底有哪些職務？好，一個月之內有。剛才也提到各單<br />
位應有自己的規劃、通盤處理，那麼之後是否會就不符合大法官解釋的規範再溝通？<br />
施人事長能傑：現在正在立法，在立法通過之後以及立法過程中，我們都會做這些動作。<br />
王委員婉諭：什麼時候會處理？你剛才提到，你們應該會掌握到各部會如何具體進行，這部分情形<br />
是否能讓我們知道？<br />
施人事長能傑：我剛才就是說我們會做事實盤點與調查，大概在一個月後就這項資料提交書面報告<br />
。<br />
王委員婉諭：那之後的相關修法怎麼處理？<br />
施人事長能傑：修法涉及公務員服務法的修正，等公務員服務法修正完之後，我們再看公務員服務<br />
法的修正狀況做處理。如果後續要修正行政院所制定的辦法，我們會接著做。<br />
王委員婉諭：大概預定的時間點與節奏為何？因為剛才提到要在 3 年內完成嘛！我們也看到民團提<br />
出相關資訊，要求行政院人事總處說明，至今卻仍然沒有看到相關資訊，包括到底什麼時候要<br />
召開公聽會、以及邀集各輪班基層公務員一起表達意見，因為必須先收納這些意見之後，才知<br />
道應該往哪個方向調整嘛！所以我認為其實是有節奏的，首先要知道哪些單位有這樣的職缺、<br />
有這樣的職務必須處理，以及修法什麼時候完成、後續配套應該什麼時候處理，其實都應該一<br />
步一步到位。但是在明年就必須完成的情況下，但我們好像沒看到具體的行為和時間點。您剛<br />
才提到一個月內會將相關盤點資料提供給我們沒有錯，那後續呢？後續時間表大概如何？<br />
施人事長能傑：現在銓敘部已經把法律修正案送到立法院，所以我們就等立法院審議通過，再繼續<br />
進行應有的後續配套作為。<br />
王委員婉諭：但如同我剛才提到的，這個修法版本提到可能授權機關訂定，看起來機關卻好像不太<br />
清楚，五院其實也不太清楚，所以我認為你們自己也應該積極討論要往哪個修法方向進行。雖<br />
然修法版本出來了，但什麼時候進行？可能今年也來不及了，看起來也沒有具體時間，不知道<br />
什麼時候會完成，所以我們擔心違反釋憲結果。對於該如何在明年完成，我們看不到清楚的期<br />
程，所以我覺得應該同時處理，相關的部分應該即刻討論，並且做出相關規範；至於修法部分<br />
，<br />
然已經送出草案，當然立法院應積極協調與修法。我希望除了盤點之外，該所屬機關有哪<br />
些相關人員、是否已經開始討論或該院是否已開始討論，其實都必須一併思考。<br />
施人事長能傑：好。<br />
王委員婉諭：什麼時候會開始做這樣的討論、期程為何？<br />
施人事長能傑：我會請主要有輪班輪休制的機關進入討論。實際上，他們在盤點時自然會思考這樣<br />
的問題，我們也會督促此事。<br />
王委員婉諭：那你們具體上是否會大概知道盤點情況？因為剛才你提到其實各機關在盤點時已經知<br />
道有多少人了。<br />
施人事長能傑：以我的理解，有些機關大致上已有盤點資料，只是容我再次確認他們盤點到什麼程<br />
度。<br />
王委員婉諭：好，我希望能具體處理，而且釋字第 785 號解釋後續的作為都應該一併進行，而不是<br />
只有一個輪廓，但後續什麼時候可以完成其實不清楚，希望人事總處一起協力。<br />
施人事長能傑：好。