鄭委員麗文：（10 時 54 分）請教人總，最主要是針對 108 年司法院大法官會議解釋作出釋字第
785 號解釋，針對很多種類的公務員，尤其是警消這一類公務員的勤休方法跟服勤超時補償的相
關規定，因為規範不足，所以違憲，對不對？
主席：請人事行政總處施人事長說明。
施人事長能傑：委員好，對的。
鄭委員麗文：當時是要求相關機關要在 3 年之內修正，眼看著時間就快到了，剩 1 年而已，現在考
試院提出來的修法版本已經送到立法院，但是因為各部會特殊的勤務型態，無法透過考試院的
母法來作相關規範。爰此授權給主管機關，但是因為各主管機關到目前為止，並沒有提出明確
的規範、規劃的計畫、人力、工時及業務的評估計畫等等。現在所有相關的基層公務員與警消
人員都非常地關切，因為現在不知道方向及狀況，到底修法之後有沒有辦法符合大法官釋憲的
解釋？請教人事行政總處對於這件事情，現在的作法及規劃的進度是什麼？你們如何要求相關
機關處理這件事情？
施人事長能傑：跟委員報告，確實像委員所說的，因為銓敘部先提了框架性立法，確實有一些業務
上的需要，需要授權，如同委員剛剛指教，授權下面這些主要會輪班、輪休的警察、消防跟海
關。
鄭委員麗文：對。
施人事長能傑：還有矯正，大概不外乎這幾個主體，這幾個主體其實陸陸續續就有在做自己的人力
盤點，我們不斷地進行瞭解。過去這幾年，矯正署的部分，我們就增加了好幾百個人力；海關
也增加了快一、兩百個人力；消防，內政部也在推動增員計畫，警察基本上已經在實施釋字第
785 號解釋，開始配合類似「勤一休一」的方式，所以我們總處現在的角色就是跟這些主管機關
隨時保持聯繫，以瞭解人力運用狀況。如果真的人力不夠，我們會適當地在人力方面作一些…
…
相信委員也瞭解，人力不可能一次補足，一次補足也不是一個好的方式，我們就訂定，也許
是兩到三年的計畫，分年度一次一次慢慢給，目前是這樣的方式。但是我們在整個框架性立法
都還是希望授權，畢竟法律裡面如果什麼東西都寫得很死的話，未來在運作上真的會很複雜，
而且不太可行，所以才希望有授權立法這樣的一個方式。
鄭委員麗文：是，我想這個是沒有問題，但是現在大家關心的是，希望立法一定要在時間之內順利
通過，所以現在的關鍵是你們這個層級，才是真正會影響到您剛講的這些主要會影響到部會的
工作人力，它們接下來的調整辦法及改善措施是什麼？這些具體會影響到警消、海關等等人員
的工作權益，因為現在這些人還沒有看到，我相信你們現在是在進行中，所以我今天才會特別
關心這個問題，你們可不可以把具體的作法、進度，起碼在立法院我提一個主決議，本來要提
臨時提案的，他們請我改成主決議，是不是可以在一個月之內提供書面給我們？好不好？然後
……
施人事長能傑：過去做的一些大致的狀況先作一個報告……
鄭委員麗文：對，現在實際的進度是什麼？方向是什麼？各個不同的單位他們處理的方法是什麼？
因為這些攸關他們切身的權益，是不是真的透過這一次的大法官釋憲可以得到真正的改善？這
個我們大家都拭目以待，否則就只是框架性的修法！修法沒有問題，問題在於落實的部分，是
不是真的能夠落實？這個是大家所關心的。剛才特別講到，警消人員的工時非常長，壓力和風
險也很高，依現在的規定，工時很長人員有限，所以取消工作時數上限，但還是有加班費的上
限。
我想請問，這連帶的是後面整體的問題，現在很多人，因為是公務人員，要嘛就是給他們加
班費，要不然就是讓他們休假，但是因為他工作的特殊性質，也很難有機會休假，因為人都不
夠用了，他也沒有辦法休假，結果換來的是什麼？就是他辛苦了半天，他很可能過勞，他的壓
力、責任都比人家重，結果換來的只是嘉獎而已，感覺就是很不給力啊！也很不實際，這些公
務員這麼辛苦地犧牲付出，結果他沒有得到實質上的回報，不管是加班費也好，休假也好，呈
現了一個過勞的狀況，嘉獎這種東西也只是記功，感覺上是非常地不切實際的，所以這個事情
人總有沒有辦法做一個檢討？
施人事長能傑：這個議題我也跟委員報告，我想委員很清楚瞭解這個，我們現在最需要特別用更大
的力量是在消防。
鄭委員麗文：對。
施人事長能傑：我跟委員誠實的報告，其他大部分透過我們過去不斷的努力，差不多啦！我不能講
完全，但是應該比以前改善相當大的幅度。消防這部分確實，消防人力需要時間，因為第一個
，它編在地方，不是中央直接管，它是各縣市直接管。雖然中央已經不把消防人力當成他們的
編制員額，也就是理論上我們沒有管控他們的人，問題是地方政府要有經費、要願意，來了以
後消防又要很長的時間訓練，所以有一些是環環相扣。我知道內政部已經很努力，他們提出未
來的改善計畫，每年預期增員幾百人，因為他必須要訓練，所以我說這需要一點時間，但是我
們真的很努力，我不想讓我們工作同仁的健康不好嘛！
鄭委員麗文：對，你現在講到警消，他們的工作壓力為什麼會這麼大？其實有很多不是他們的工作
都叫他們去做，這個問題長年以來沒有辦法改善，這是怎麼回事呢？講到這個我就想到上禮拜
，居然還有警察跑去國民黨智庫查水表，真的是太離譜了，國民黨智庫成立二十幾年來，不管
誰執政，從來沒有遇過這種事情，這不應該是基層人員、警察人員做的嘛！叫他去幹什麼呢？
隨便舉一個例子，尤其您剛剛講到消防，那更多、數不清了，太多都不是他們應該要做的工作
，上面叫他們做，他們就不得不去做。這個東西其實要改善很快，就不要給他們勤務之外的工
作，但是我們連這一點都做不到。您剛剛講到他們現在已經努力積極改善，要怎麼樣能夠很明
顯？譬如說，在消防人員方面，有沒有什麼進度或是相關的規劃？人總可不可以 push？
施人事長能傑：剛剛委員提到要我們提交報告，我們也請內政部一起彙整所有的資料在裡面，向委
員提交一份報告，好不好？
鄭委員麗文：好。主席，剛剛人事長說有關於警消，尤其基層勤務過重的情形、他們的待遇怎麼樣
改善跟調整，他能夠積極努力地去 push，也能夠找內政部一起針對這件事情看怎麼樣做報告。
我讓主席知道一下……
主席：提交書面報告。
鄭委員麗文：因為主席一直很關心這個事情。
主席：您要指導內政部人事處，還有警消的……
鄭委員麗文：接下來我還有一個問題，這個問題是我一直很關心的，就是資安的人員。剛剛劉世芳
委員也談到，臺灣資安的專業人員、人力非常嚴重短缺的問題，之前其實媒體也有大幅報導過
。我們現在的考試制度是考試院負責，我問過考試院了，現在針對人總的部分是待遇的問題，
為什麼說待遇的問題？因為現在資安人員的待遇跟一般民間的待遇相比，那個落差太大了，所
以才會有這個標題，說連猴子都不會去。這樣的待遇不可能延攬到我們需要的資安人才，我們
需要的資安人才基本上都必須要有駭客的等級。現在是這樣的待遇水準，還有人力非常嚴重短
缺，為什麼這麼短缺？因為沒有人要來考，待遇太爛了，公家單位有關於資安人才，現在整個
國家數位化，資安非常重要，蔡英文也一天到晚宣示，問題是實際的制度根本沒有辦法到位，
所以想請教人總。上個會期就說要報告，報告半天，還跟我說因為疫情延宕，延宕了半天，什
麼東西也沒看到，所以現在直接問人總。有關於這個部分，你們有沒有想要做制度上、體制上
的改革跟配套？如何在待遇上改善，真正幫國家延攬資安人才？還有，進來了以後，資安這種
東西是日新月異，每天都在進步，道高一尺，魔高一丈，你要跟這些駭客鬥法，他在職必須要
一直訓練，否則功力就不行，要一直練功。這些相關的配套，請問一下人總現在的作法是怎麼
樣？
施人事長能傑：其實我們最近為了資安的議題，內部跟郭政委做很多的討論，我們已經先核了很多
最關鍵的 A 級機關，我們核了大概 63 個資安人力，已經先給了，各部會先進行。以現況來講，
因為他不可能直接去，用國家考試來不及，所以有些是慢慢用國家考試，有些是用聘的，薪資
上也給他很大的折合率，往上調。我們都談好了，未來數位部發展以後，屬於資安人力這一塊
，資安跟資訊永遠離不開，所以基本上以資訊為主，他最基本的薪水就是專業加給拿一樣，可
是資安的人力，我們會給他更多專業加給，還有獎金，因為駭客還是要以成效為主，還要有證
照，可以根據這個去拿獎金。目前我們在別的機關也有類似的東西，甚至可以用久任獎金這個
概念留住人，所以這部分我們都已經在談了，但是還是要等。我們希望大院能夠儘快通過這個
部分，對未來資安體系會有很大的幫忙。
鄭委員麗文：現在資安不是只有數位發展部而已，各部會都非常需要，也一直不斷傳出被駭客入侵
的相關新聞，包括主管司法業務的法院都被駭客入侵。這一點也是一樣，請你提供一個書面報
告，就延攬資安人才的待遇、如何留才、如何求才這個部分，針對你們現在的作法，提供我們
相關的說明好嗎？好，謝謝。
主席：人事長，剛剛鄭委員講的，我的學生目前轉到您薪資十倍的地方，所以我們真的沒有辦法留
才。