林委員奕華：（12 時 38 分）主委，大家都說臺灣之美來自於有不同族群的文化。現在我們有客家
委員會，對我們來講，客家文化到底是要守成，還是要發展？
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：關於要守成或要發展，我們有一個概念，就是要傳承文化……
林委員奕華：傳承一定要啊！
楊主任委員長鎮：如果沒有創新，是沒有辦法傳承的啦！如果沒有發展，是沒有辦法保存的，我們
大概是這樣的概念。
林委員奕華：這是沒有錯，當我們不重發展時，就像你說的，守成就愈來愈難。
楊主任委員長鎮：對。
林委員奕華：所以這兩者絕對是有相關的……
楊主任委員長鎮：所以我們就是讓它在當代生活裡活生生的……
林委員奕華：大家都知道我為什麼對客家開始感興趣，因為我曾經在教育局服務，當然新北市的教
育局有比較多元的發展空間，包括我們從幼兒園就開始推沉浸式教學，讓他們能夠開始對客家
的語言、文化熟悉，但是現在我終究回到臺北市，我是大安區選出來的立法委員，當然臺北市
的客委會也非常認真，可是我發現中央似乎不把臺北市當作是客委會應該要結合或照顧的成員
……
楊主任委員長鎮：跟委員報告，像那天我們參加義民祭典……
林委員奕華：我知道你有參加義民祭，可是我的意思是，臺北市的客家人是非常多的喔！
楊主任委員長鎮：當中大部分經費是我們支持的啦！
林委員奕華：對，以全臺 453.7 萬客家人來講，臺北市的客家人等於將近 20%，也就是臺灣有近五
分之一是與客家總人口有關，如果我們今天用客家基本法的定義來算的話，臺北市的客家人也
有 47 萬人，占臺北市民的 17.5%，同時占全臺客家人口的十分之一，整個大臺北地區總共有
113.9 萬人設籍在北北基，包括在臺北市生活、居住等，我相信在臺北市流動的客家人口估計將
高於 80 萬人。臺北市在 104 年有一個相關的調查，臺北市市民具有客家血緣的有 76.9 萬人，等
於將近 77 萬人，跟客家血緣有關的就占了 28.5%，臺北市廣義的客家人有 31%，將近 83.7 萬人
，所以事實上臺北都會區是客家族群比例上算很高的，但為什麼要特別提這段，當然你會說到
義民祭，我就舉大安區為例，你知道大安區有客家庄嗎？
楊主任委員長鎮：大安區通化街比較集中。
林委員奕華：通化街一帶本來就是很大的客家庄，接著像永康街一帶也都是，請問現在大家會認為
那邊有客家元素嗎？沒有啊！大家講到通化街只會想到夜市，其實那邊還有很多在地人，講客
家話非常精通，我們很擔心的是不能只靠教育部訂定學校每個禮拜一小時的教學，而且有的也
不一定會選客家話，所以剛剛為什麼會講到保存跟發展，我覺得我們在都會區所花費的精力太
少了，或是中央根本沒有重視臺北市怎麼讓客家能夠繼續有機會傳承，可是在這樣的傳承之中
看不到很明顯的傳承，沒有讓他有更多的機會，讓客家人缺乏對自己的認同或文化認識的機會
，我覺得這部分不能只回歸到臺北市的財政狀況，我今天最主要就是要談這個，你們對臺北市
政府的補助完全是零，完全要靠臺北市政府的客委會。
楊主任委員長鎮：按照目前整個財政的劃分原則，我們對於地方一級財政單位是沒有補助，所以這
次我們對台北市是另外用分攤的方式來協助他們辦理。
林委員奕華：但是第一級單位就只有臺北市，並沒有其他縣市了。
楊主任委員長鎮：目前這是一個整體性的制度。
林委員奕華：但你看到第二級，像是新北市，補助最高就可以達到 78%，再來 84%、86%、90%，
這之間落差太大，你剛剛講第一級都不補助，抱歉，並不是各部會都這樣，我們來看附表二的
部分，事實上在其他部會他還是可以有酌予補助的狀況，當然臺北市有在做，可是我覺得針對
都會區，客委會千萬不要忘了它，尤其我覺得在臺北市所碰到的情況更加險竣，對客家文化如
何能夠保存並繼續發揚、認同，甚至包括所有人來認識客家文化這件事情很重要，我覺得你不
能把臺北市忘了。
楊主任委員長鎮：委員，我們絕對沒有忘了，我再舉一個例子，臺北市客家園區蓋了一個竹製的舞
臺，那筆經費絕大部分約 98%是客委會分攤。
林委員奕華：我覺得你就是忘了！
楊主任委員長鎮：我們都是用分攤的方式來解決。
林委員奕華：請問跟所有縣市比起來，你現在只講一個舞台、一個義民祭的分攤，其他你就講不出
來了。可是對臺北市來說，光客家文化、客家歷史，包括我後來才知道林爽文事件，他跟芝山
岩各方面都有關係，那我請問一下，有人在重視臺北市跟客家相關的歷史或文化嗎？中央不應
該把臺北市給忘了，當然這不是法，這是行政命令，所以對我們來說，只能請你去修改，尤其
當以前不是六都的時候……
楊主任委員長鎮：我們也努力過，這個報過院……
林委員奕華：當以前不是六都的時候，以北高來講，高雄位在第三級，所以可以補助 84%，這樣
是不是對臺北市的客家族群太不公平，如果有可能的話……
楊主任委員長鎮：委員，這分兩個層次，這是一般性的規定……
林委員奕華：那就把他修改到附表二，部分酌予補助也可以。
楊主任委員長鎮：我們會去爭取，我們有報院過，但是經過檢討之後，還是沒有變更。
林委員奕華：那我要求你要繼續爭取。
楊主任委員長鎮：在沒有變更的狀況下，我們還是盡量以分攤的方式來合作。
林委員奕華：我覺得你就要發揮這種精神，要一直爭取，要不然你不講，我就繼續講，我每年都講
，從今年開始，我每年都要你講，中央應該要把臺北市客家文化放在一起規劃，成為一個好的
夥伴，但是你們並沒有，就任由讓臺北市自己去做。
楊主任委員長鎮：在制度性的限制之下，本會還是用分攤的方式跟台北市客委會充分的合作。
林委員奕華：那就只有義民祭，除了這個之外呢？
楊主任委員長鎮：只要他們有提出來，我們都會逐案來討論。
林委員奕華：所以你是說只要臺北市願意逐案提出，你們就願意來合作。
楊主任委員長鎮：對，哪些東西是適合中央地方合辦的，哪些東西是適合地方自己辦的，哪些東西
是需要中央占較大比例，我們會視案情情況，這也不是單獨針對臺北市。
林委員奕華：但是我要說屬於第一級就只有臺北市，其他最少都可以得到 78%，所以我說分兩個
部分：第一個，當採附表的方式還解決不了，就像您說，也許我們就像義民祭一樣，可以逐案
來做討論，但是我認為這不是解決問題的方法，我還是認為應該回到我們今天為什麼要成立客
家委員會，尤其我再次強調都會區，反而要更加重它的保存跟發展，第一個是客家族群了解自
己的認同，第二個是就算不是客家族群，也認識臺灣之美。
楊主任委員長鎮：委員，我們對於臺北市的重視不一定是看臺北市不同單位帳面上的預算，比如說
我們辦「雨馬」，高度受到歡迎，最多的場次、最多的經費比例是在臺北市，我們很多的客家
藝文活動也是在臺北市，也是我們臺北市的客家鄉親最有機會接近使用，可及性是最高的，這
個就是客家文化很重要的創新部分。
林委員奕華：我現在講的跟你定義的東西是不太一樣，我剛剛講的是你必須更細緻的，當然我知道
它是一個表演，但表演的東西也比較像是煙火似的東西，我比較希望的是長期的深耕，對於歷
史、文化、語言……
楊主任委員長鎮：這個部分我就不太認為他是煙火，它就是一種藝文的創作，一個藝文創作作品是
有其歷史性的意義，他也是一個文化積累的過程。
林委員奕華：但是這個創作者本身住在臺北市嗎？或表演者都有住在台北市嗎？
楊主任委員長鎮：創作者有臺北市和不同地方的人都有，甚至是不同族群的人一起在創作。
林委員奕華：在臺北市我遇到的狀況是，客家人、客家家庭可能去學閩南語，甚至他願意去學越南
語，覺得以後可能用得到，但不一定學客家話，所以這不就是我說的，因為在台北市看不到行
政院對他的重視，我要再次表達，有關台北市的部分，我們可以先逐案合作，但是主委必須要
站在一個照顧整體客家人的角度……
楊主任委員長鎮：我們將跟徐主委再好好討論.。
林委員奕華：誠如我剛才所講的，臺北市有這麼多客家人……
楊主任委員長鎮：我們絕對沒有忽略臺北市的客家人。
林委員奕華：你必須要重視他們，所以最好的方法，就是讓他能夠回到附表二列為酌予補助事項的
部分，不要讓臺北市客家人覺得自己孤單。
楊主任委員長鎮：這不是客委會的職權。
林委員奕華：不是你的職權，但你可以去要求，要不然要跨部會做什麼？
楊主任委員長鎮：我們也曾經要求、爭取過。
林委員奕華：主委，你不能推說要求爭取過，這樣太消極了，如果你身為一個主委，你就應該要不
斷的一直講。
楊主任委員長鎮：國家整體制度的訂定還是一定有它的理由。
林委員奕華：我就說可以酌予補助，不是說第一級都不能補助，我已經舉出很多第一級臺北市一樣
是可以酌予補助、酌予配合的例子。
楊主任委員長鎮：在這種被限制的情況下，我們還是盡可能用分攤的方式去跟他們合辦，我想委員
你應該看到我們對臺北市是有用心的，不然我就迴避掉，就不用去分攤了。
林委員奕華：抱歉，我看不到你對臺北市的用心。
楊主任委員長鎮：我有去分攤，用意是當我去爭取外在制度改變的時候……
林委員奕華：每年總統、副總統都來義民祭，你們補助是應該的啦！分擔也是應該的啦！去年總統
來，今年副總統來，不是嗎？
楊主任委員長鎮：是，所以我們做了我們應該做的事。
林委員奕華：如果連這部分中央都不出的話，那你不就真的在吃臺北市的豆腐嗎？義民祭是因為中
央相關單位都有去，我要講的是你對於臺北市來講……
楊主任委員長鎮：我們對於義民祭的支持是從開始的時候一路下來，一直長期在支持的，沒有考慮
到誰出席或誰不出席。
林委員奕華：我回到我要說的部份，這個東西我覺得還是要制度化，要不然我再次說，對於臺北市
這麼多客家人，占了全部客家人的十分之一，中央不能把臺北市排除在外，我希望下次再問的
時候，這事情能夠有所進展，謝謝。
楊主任委員長鎮：我也希望臺北市政府對於客家的預算能夠寬予編列，謝謝委員。