吳委員思瑤：（13 時 31 分）主委、農委會所有的同仁，大家都辛苦了。我比較少來經濟委員會，
我長期在教育及文化委員會，今天我坐了一整個早上聆聽主委的答詢，您真的是對臺灣從南到
北的每一個農會都很熟，您對大豆、玉米、高粱，什麼都很瞭解。請問主委，你知道臺北市動
保處處長是誰嗎？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：我不是很清楚。
吳委員思瑤：新北市呢？也不知道嘛？
陳主任委員吉仲：我對新北市農業局長很熟，但是動保處是……
吳委員思瑤：我沒有為難你要去認識每一個人，只是我在比較，你對全臺灣從臺灣頭到臺灣尾的所
有農會都很熟，因為你很用心，這也是你的專業，但是像現在悲劇不斷地重生，在民氣非常可
用的這個當下，我們對臺灣動物保護的政策要加深、加碼、加廣的時候，我希望主委在動保的
政策上能多用一點心。
陳主任委員吉仲：完全同意委員的建議。
吳委員思瑤：是，那繼續聽我的論述。對於動保法，這一次立法院大概有幾十個版本，很多在審法
案的過程當中會提到的事情，我今天就不再講，但是我要從徒法不足以自行，從人力、物力、
預算的面向好好讓您知道農委會在這個政策上的不足。首先看預算，今年太讓人羨慕了，我們
成長了 8.4%，增加了 115 億的農委會預算，今年來到 1,485 億。我盤點了從經濟動物、實驗動
物到同伴動物，相關的動物保護政策的預算只有 49 億，對於這 13 項主要工作，我一項一項地
加、一項一項地盤點，只占百分之三。如果是我今天要講的主題──在同伴動物，也就是寵物
的面向，大概只有補助動保團體跟補助縣市政府再加上一個四年的友善動物計畫，反映在今年
度的預算只有 3.53 億，占所有農委會預算的 0.23%。主委，這就是現況，我認為這就是一個政
策的失衡，民氣可用、悲劇重生，明年在預算的反映上，至少破 1 吧！至少破 1 吧！這是一個
立場的彰顯，這是我們作為一個友善動物的國度應該有的高度。希望明年在預算的編列上，能
夠讓我看到你們加碼、再加碼的用心，這應該沒問題吧？
陳主任委員吉仲：非常謝謝委員的建議，不只是在預算上，也感謝委員長期關心我們動物保護的福
利措施，尤其是寵物伴侶，我們希望可以在今年 12 月，因為不是只有預算……
吳委員思瑤：您先回答我，朝預算明年破 1 來努力，好不好？
陳主任委員吉仲：好。
吳委員思瑤：再來，謝謝您，要組改了嘛？
陳主任委員吉仲：是，已經送到行政院，應該很快就會核可。
吳委員思瑤：寵物管理科什麼時候會上路？送到行政院後，目標呢？
陳主任委員吉仲：我們希望在年底前上路。
吳委員思瑤：好，民間盼了寵物管理科這麼久，你說年底會上路，但是是看得到、用得到的管理科
嗎？他的人力應當是只有 6 位吧？
陳主任委員吉仲：應該全部都是新增的。
吳委員思瑤：我知道會新增 6 個員額，我認為當然要先上路，但是還是要擴充人力，否則你難以應
付越來越高度被要求的同伴動物的相關管理跟督導工作。
陳主任委員吉仲：非常感謝委員具有非常前瞻的看法，因為將來我們在處理這樣的部分，比如說伴
侶動物……
吳委員思瑤：你要從出生到死亡啦！
陳主任委員吉仲：從出生到死亡等同依照內政部……
吳委員思瑤：所以員額也要增加。
陳主任委員吉仲：你看內政部，人從出生到往生都是內政部的業務，可是現在寵物已經有將近 300
萬隻，而且未來會越來越重要，所以這個部分……
吳委員思瑤：所以我希望您今天說的事情可以反映在預算跟人力上，好嗎？
陳主任委員吉仲：好。
吳委員思瑤：你們預計年底會有寵物管理科，我給您按個讚！
陳主任委員吉仲：謝謝委員的建議。
吳委員思瑤：我現在有幾個建議，都是在修法以外的，修法的部分我會在動保法裡面入法來修訂，
現在這些都是執行層面，它雖然看起來不大，但是影響很深。首先，我們在認領養動物有一個
黑名單，主委知道嗎？
陳主任委員吉仲：有，這我知道。
吳委員思瑤：這個黑名單要擴大，在沒有動保警察之前，很多案子是不能夠成案的，動保警察的部
分我們在修法時再來談。
陳主任委員吉仲：好。
吳委員思瑤：但是還沒有動保警察之前，我們有很多的恐龍法官，在我們的黑名單當中，我以第一
個案子為例，今年 7 月一隻黑狗被一名駕駛人撞到，開過去碾壓兩次又下車踢了牠兩腳，結果
檢方判他不起訴。所以我們有很多類似對於動保觀念還要再強化，而在司法面造成的問題就是
，這些虐待動物者只要沒被判刑，他不會成為黑名單，包括在網路上，我隨便一抓，農委會常
常接到我的電話，我又在哪裡看到哪個網路社群在提供哪些是涉及常常認領養然後去虐待的對
象，但因為沒有動保警察，在偵辦困難的狀況之下，他不能被判刑，所以這些黑名單就繼續沒
有被建置。
陳主任委員吉仲：非常感謝委員的建議，現在當然是針對被判刑或是處罰，未來這種 potential，其
實也應該放進來我們的黑名單裡面。
吳委員思瑤：要放寬、從嚴。我剛剛說的是黑名單，你知道你們還有一個灰名單嗎？灰名單也是一
樣的問題，現在農委會的動保領養的灰名單是，領養有死亡或遺失達一定數量者、名下有四隻
寵物以上且兩年沒打狂犬疫苗者，像我就有三隻貓、一隻狗，以上兩種會被列為灰名單。你們
寫得都很好聽，可是事實上你們的灰名單沒有被列在我 show 出來的認領養的查詢網站上。黑名
單已經很少了，他被定罪的機會很小了，而灰名單，你明知道有很多人都是不良飼主，他也許
不涉及嚴重的虐待，但他對於動物是不友善的，你的黑名單這幾年來通報虐待動物的有 6,500 件
，確定被判刑的只有 1.02%，這就是我說的黑名單 base 太小。另外灰名單的部分也應當一併納
入你的查詢，在認領養是不是建議他有這個資格，否則你不加入建檔資料、這個 Big Data 沒有
黑名單和灰名單的話，都會成為領養的陷阱，您同意嗎？
陳主任委員吉仲：同意，而且剛剛次長跟我說，我們明年會將這個系統建置完成，讓大家某個程度
可以看得到灰名單。
吳委員思瑤：好，那就是黑名單要放大，灰名單也要上線，好嗎？
陳主任委員吉仲：好。
吳委員思瑤：另外，關於美國的 PAWS 法案，我想您很熟悉吧？美國已經把虐待動物和家暴做了
很清楚的關係界定。這一次的茶茶案就是一個利用家暴，男朋友對女朋友施暴，而且拿女朋友
的貓咪寵物來作威脅。這些是美國法案的具體作法，立法上我會來努力，但是立法院從 2016 年
就有決議，要求動保機關跟衛福部要有這樣的橫向聯繫，但你們好像也沒有做耶！我告訴你為
什麼沒有做？我們有 133 個動物受虐的案子，只有 5 件通報給家暴機關，而家暴機關通報給動
保機關的是零，你要不要將立法院已經決議，即在還沒有修法之前，就馬上可以做的事情，讓
衛福機關及動保處可以連線之處能馬上補起來及補破網呢？
陳主任委員吉仲：同意，回去就會請我們畜牧處直接及儘快與社會機關建立起聯繫的管道。
吳委員思瑤：關鍵的一句話，如果您對動保多用心，以您的專業，絕對可以做更好，我們會逐步來
做，所以我也打算常常來經濟委員會，好嗎？一次是 5 分鐘，我可能要講 10 次才有一個基本的
政策論述。謝謝主席，我們加油。
陳主任委員吉仲：謝謝委員。
主席：你講了 10 分鐘，比本委員會講的時間還長。
接下來登記發言的陳委員椒華、高委員嘉瑜、洪委員孟楷、林委員德福及張委員其祿均不在
場。