費委員鴻泰：（11 時 55 分）在場的各位女士、先生，大家午安。先請教一下財政部，網路銀行將<br />
來銀行的董事長、總經理是不是由你們來派任？<br />
主席：請財政部蘇部長說明。<br />
蘇部長建榮：因為董事長和總經理……<br />
費委員鴻泰：只要回答是不是由你們派任就好了。<br />
蘇部長建榮：董事長不是我們派任。<br />
費委員鴻泰：總經理呢？<br />
蘇部長建榮：總經理是我們推薦，但是是行政院來派任。<br />
費委員鴻泰：好。黃主委，將來銀行什麼時候可以發照？<br />
主席：請金管會黃主任委員說明。<br />
黃主任委員天牧：我上次曾經說過，如果缺失都改完的話，有可能年底之前。<br />
費委員鴻泰：我很希望趕快發照，但是在發照之前，有幾件事情必須得請教一下。你們銀行局在去<br />
年 9 月份有去做過資訊的測試，今年什麼時候有去做過測試，做過檢查？<br />
黃主任委員天牧：今年也有。<br />
費委員鴻泰：今年什麼時候有去過？<br />
主席：請金管會銀行局莊局長說明。<br />
莊局長琇媛：之前有，不過不是為了資訊……<br />
費委員鴻泰：今年 10 月 24 日。<br />
莊局長琇媛：對。<br />
費委員鴻泰：一個多禮拜以前，測試的結果怎麼樣？<br />
莊局長琇媛：測試的結果，因為主要是檢查局在測試。<br />
費委員鴻泰：結果怎麼樣？<br />
莊局長琇媛：目前看起來，測試的結果還算順利。<br />
費委員鴻泰：我跟你報告，跟你用報告的哦！<br />
莊局長琇媛：不敢。<br />
費委員鴻泰：我對你非常之客氣哦！測試兩套系統，一個是 PROD，這個是 OK 的。還有測試一個<br />
UAT，始終帳擺不平，我講的對還是不對？<br />
莊局長琇媛：之前……<br />
費委員鴻泰：你去了沒有？<br />
莊局長琇媛：我沒有去。<br />
費委員鴻泰：你沒有去，那也許是你們那一組的人回來唬弄你。我跟你講，有兩套系統，一個是<br />
PROD，這個 OK。另一個是 UAT，帳務始終不平，我舉例，Debit 卡交易的金額驗證，分行與<br />
總行是不一樣的，換句話說就是不平衡，然後將來銀行自行開發的 app 是中華電信他們相關的搞<br />
的，第一個，總帳沒有一天是正確平衡的；第二個，客服系統也導致 app 閃退，聽懂了哦！但是<br />
該銀行的總經理卻指示員工不要寫在問題單上。<br />
在上上禮拜，10 月 24 日上午，你們派人去做檢查，主委，您聽著，總經理叫許柏林，我想財<br />
政部應該很清楚，原來從華南過來的，他要求刪除測試的資料，不要讓金管會查到帳務不平的<br />
細節，所有資訊人員要配合刪除。國庫署的署長您聽好，如果資訊部門在最近有任何一個人離<br />
職，我就唯你試問，你們也不要去查誰來檢舉的，莊局長，有人講任何的帳不平，差 1,000 元，<br />
就從口袋裡掏 1,000 元出來讓它平衡，可以這樣做，還是不可以這樣做？<br />
莊局長琇媛：不可以。<br />
費委員鴻泰：大聲一點！<br />
莊局長琇媛：不可以！<br />
費委員鴻泰：帳不平怎麼辦？<br />
莊局長琇媛：帳不平就一定要確認，抓帳要抓到平為止。<br />
費委員鴻泰：好，它現在就是不平，聽懂了嗎？我哪會知道它裡面是什麼系統，但是它的 UAT 帳<br />
是不平的。本席再講一遍，10 月 24 日你們去做檢查，因為我實在是記不住他的名字……<br />
他的名字叫做許柏林，國庫署署長知道這個人嗎？請用麥克風講，你知道這個人嗎？<br />
主席：請財政部國庫署蕭署長說明。<br />
蕭署長家旗：知道。<br />
費委員鴻泰：是你派的嗎？<br />
蕭署長家旗：不是。<br />
費委員鴻泰：誰派的？<br />
蕭署長家旗：我不清楚。<br />
費委員鴻泰：誰派的？<br />
蕭署長家旗：我不清楚！<br />
費委員鴻泰：誰派的？<br />
蘇部長建榮：中華電信是最大的股東，都是由中華電信負責派任。<br />
費委員鴻泰：好，你們是傀儡就是了，但是作業經過你們，是不是這個意思？<br />
蘇部長建榮：作業不經過我們，中華電信遴選總經理派任。<br />
費委員鴻泰：這家將來銀行也算是類似官股銀行，都是官股交叉來持股，到底由哪個部會來負責？<br />
是你們財政部，還是由交通部？<br />
蘇部長建榮：中華電信是最大股東，他持股 51%。他遴選總經理的時候，有跟我們徵詢人選，我<br />
們推薦，他徵詢以後，是由中華電信來派任。<br />
費委員鴻泰：我今天的詢答時間到了，我不要影響到財委會。我跟你講，你們要搞清楚，現在的財<br />
政部跟國庫署似同傀儡，你懂嗎？<br />
蘇部長建榮：我們不是傀儡！<br />
費委員鴻泰：那你是什麼？那你是什麼？<br />
蘇部長建榮：委員，我們不是傀儡！<br />
費委員鴻泰：你是什麼嘛，你不是傀儡，你是什麼？人是你們作業的，一開始我就請教你，是不是<br />
你派任的？<br />
蘇部長建榮：不是我們派任的！跟委員報告，不是我們派任，是中華電信派任的，因為中華電信是<br />
最大的股東，他負責派任總經理。<br />
費委員鴻泰：我想請教，官股銀行的董事長、董事或總經理要不要經過你們？<br />
蘇部長建榮：他不是公股銀行，中華電信的將來銀行不是國有的。<br />
費委員鴻泰：一開始你們不是說……<br />
我想主席也聽到了，這個作業提名經過你們，不是嗎？你們自己說的！<br />
蘇部長建榮：沒有經過我們！<br />
費委員鴻泰：好啦！我實在不想跟你講……<br />
我再請教黃主委，帳不平衡要怎麼辦？<br />
黃主任委員天牧：要追根究底瞭解為什麼原因。<br />
費委員鴻泰：你去找出來好不好？<br />
黃主任委員天牧：是。<br />
費委員鴻泰：我有證據，人家傳給我，絕不只一個人，總經理要求刪除測試的資料。我在這裡講，<br />
我得到的訊息是帳無法平衡。<br />
你可不可以告訴我，多久以內可以讓它帳平衡？<br />
黃主任委員天牧：委員，您這個資料交給我們，我們去徹查。<br />
費委員鴻泰：平衡以後告訴我好不好？<br />
黃主任委員天牧：是。<br />
費委員鴻泰：第二件事情，我跟你提好幾次性騷擾的問題，成行的人說有 4 次，你們說 3 次。好，<br />
就 3 次！加害人是兩位副總，我在這邊姑且就不講他的名字，給他們一個面子，受害人一位在<br />
現職，一位已經離職，我也私下跟你講過這兩位的名字，他們這兩位目前的具體要求都是道歉<br />
、懲處、賠償！我們的召委是女士，本席跟召委報告，他們兩位女士目前的狀態都是重度憂鬱<br />
，一位還是現職，一位離職了，因為他實在不想呆在那裡，所以他離職了，他有到我們的辦公<br />
室談過，我不是只有聽說，他在我們辦公室，我在外面跟他們這些人都談過，兩位是重度憂鬱<br />
，你們不處理，董事長不處理就是不處理，請問主委該怎麼辦？<br />
黃主任委員天牧：兩性平權是重要議題，我們要督導董事長、總經理徹查。<br />
費委員鴻泰：要怎麼徹查法？<br />
黃主任委員天牧：委員前面已經交代過，我們會去瞭解資料，這些資料如果跟委員所講的事實有出<br />
入的話，他們要告訴我們真相是什麼。<br />
費委員鴻泰：我建議執照該發就要發，但是我剛才講的這兩個問題，因為牽涉到人，所以要慎重考<br />
量，如果總經理不誠信，帳不平衡，金管會銀行局一定會去查，他把所有的紀錄統統刪除，一<br />
個不誠信的人去經營一個銀行，在場的各位，你們覺得恰當嗎？主委覺得恰當嗎？<br />
黃主任委員天牧：我想誠信是負責人最重要的一個特質。<br />
費委員鴻泰：對。雖然他們現在在找執政黨委員跟你們講，但是我相信執政黨委員的想法應該跟我<br />
一樣，如果銀行的董事長、總經理不誠信，沒有人會相信這家銀行；如果對工作環境性騷擾不<br />
處理，你們就是瞧不起女性！<br />
財政部，我不要你回答，說你是傀儡，你們還不服氣，那你們是什麼？想一想再告訴我，好<br />
不好？謝謝。<br />
黃主任委員天牧：謝謝委員。<br />
主席：謝謝費委員，我們休息 5 分鐘。<br />
休息<br />
繼續開會