洪委員孟楷：（13 時 33 分）署長好！本席在上上禮拜有跟您請教過，針對噪音污染的部分我們有<br />
做科技執法，今天我們討論到空氣污染，這也是非常重要的議題，更是民眾期待能趕快解決的<br />
議題。請問署長，我們現在針對空氣污染的部分有沒有所謂的科技執法？譬如像剛剛委員質詢<br />
時提到的，有人檢舉了，結果地方政府人力不足，可能距離相對比較遙遠，花了 45 分鐘趕過去<br />
可能污染源已經暫停或消失，針對人力不足的狀況，是不是可以利用相關的設備、器材或儀器<br />
來協助？有沒有相關的計畫？<br />
主席：請環保署張署長說明。<br />
張署長子敬：委員好。有關這個部分，我們現在都在努力。第一個，就是我剛剛講的，對於許可的<br />
排放源，我們會要求他們設置即時監控系統，資料我們能掌握到，我們就知道它的變化，如果<br />
有異常我們也會發現。<br />
洪委員孟楷：許可的工廠或是排放源會有監視系統？<br />
張署長子敬：對，即時監視系統。<br />
洪委員孟楷：這個許可需要經過環保署或環保局嗎？<br />
張署長子敬：環保局發的，所以我們會有相關的資料，包括排放口在那裡、應該排多少等等。再下<br />
來就是，因為我們原來的標準監測站比較貴，所以我們這些年也設立了很多所謂空氣盒子，空<br />
氣盒子比較簡單，但是可以布設比較多……<br />
洪委員孟楷：現在全臺灣有多少空氣盒子？<br />
張署長子敬：大概 1 萬個左右。<br />
洪委員孟楷：1 萬個？<br />
張署長子敬：對。譬如工業區，我們覺得它比較有可能逸散，我們把這些空氣盒子布上去之後，因<br />
為比較多，所以我們可以追蹤它的濃度變化等等，然後回溯去找到可能是誰排放的。再下來有<br />
關科技的就是，有很多排放是看不到的，所以我們會利用紅外線顯示儀、熱顯像儀等等，利用<br />
不同的制高點去看，如果不是從列管的管道排放的，我們用這些機器、儀器就能看得到，包括<br />
……<br />
洪委員孟楷：等於是找出排放源嘛！<br />
張署長子敬：對，包括無人機的使用，在我們的稽查裡都會用到這些東西。<br />
洪委員孟楷：署長，您剛剛講到這幾點也是本席要跟您就教的，因為您剛剛第一個提到，對於合法<br />
合格的工廠，我們有設置監控站，但是現在更重要的是有很多是非法的，例如本席的選區林口<br />
跟泰山今年有二個事件都上了新聞版面，一個是林口非法工廠污染空氣還囂張反監控，就是地<br />
方環保局的人士要進去稽查，他們不讓環保局的人員進去就算了，他們還拿出手機來攝影、錄<br />
影反監控，以嚇阻公務人員進去稽查，環保局要布線 8 年才破獲；還有佔國有地煉鋁造成空污<br />
的泰山違章工廠。所以這兩個部分就明顯的讓大家覺得地方政府有人力不足問題嘛！對不對？<br />
如同我們上上禮拜討論噪音污染的時候，因為人力確實不足，沒有辦法像警察每天去設臨檢站<br />
或是巡邏站，針對今天探討的空氣污染部分，我們能不能找地方政府大家共同來討論？也一樣<br />
是兩個部分，第一，先設定熱區，照理講，非法工廠排放空污絕對不會在辦公大樓，也絕對不<br />
會在市區，一定是在比較空曠的地方，但是還是會有群聚效應，所以可能會有熱區，針對熱區<br />
的部分，是不是地方政府報上來後由中央來設置？第二，雖然您剛才說有 1 萬個空氣盒子，但<br />
相對來講，我不知道 1 萬個的概念是多或少，因為 1 萬個空氣盒子放到 22 個縣市裡面，平均每<br />
個縣市幾百個……<br />
張署長子敬：當然我們會針對重要的、比較有顯示的地方……<br />
洪委員孟楷：署長，上次您很爽快的答應在噪音污染的部分要編列預算，這邊是不是也一樣能夠比<br />
照，我覺得追根究底到最後還是一樣的問題，就是錢在哪裡？第一是財源，第二是這個設備能<br />
不能有效的替代人員的不足，以科技執法來防範嚇阻、超前部署、防範未然。有那個東西在那<br />
邊監控空氣品質，違法工廠比較不會那麼囂張，或是可能一排放就馬上被監控到，就有員警配<br />
合環保局人員去做稽查。<br />
張署長子敬：是，我想跟委員報告，其實我們現在跟地方有稽查的分工，合作也很好，好比說一般<br />
民眾的檢舉或是一般小的行政違失，地方會去稽查，可是對於重大的、像剛剛委員提的這種偷<br />
排或可能涉及環保犯罪的，這個部分我們就會跟地方一起來工作，甚至檢察官跟警察都會一起<br />
來搭配，我們現在有這個平臺，所以我們用科技來蒐證，配合檢察官司法警察的身分進去搜索<br />
等等，讓我們有更充分的證據可以將其繩之以法。<br />
洪委員孟楷：對，署長，這是幾個部分，第一，先掌控，全臺灣沒有那麼多人力可以有辦法完全掌<br />
控全臺灣，所以我們當然要針對熱點；第二，掌控了之後，知道哪個是特定的對象，我們再用<br />
檢警的力量去深入調查、破獲不法。是不是能夠請環保署邀集各地方政府來開會，確認現在有<br />
所謂空氣盒子的部分，各縣市到底有多少需求，盤點一下再提出來，後續如果在經費上需要爭<br />
取預算，我相信立法院對於防範空污的預算絕對不會省，您可以同意嗎？<br />
張署長子敬：這個沒有問題，我們都有固定機制……<br />
洪委員孟楷：那麼一個月內可否找地方政府來開會，把需求盤點出來？<br />
張署長子敬：對於委員關心的部分，我們可以再找他們來談，大家再確認一下有沒有問題。<br />
洪委員孟楷：是不是在一個月內盤點出來各縣市政府需要的數量以及可能的熱區？如果有不足之處<br />
，我們共同來努力爭取。<br />
張署長子敬：沒有問題。<br />
洪委員孟楷：至少我知道我們新北市相對來講也都認為如果能有就多多益善，中央能夠補助就多多<br />
益善，好不好？<br />
張署長子敬：其實他們也有空污費，大家可以一起努力。<br />
洪委員孟楷：是啦！所以我說……<br />
張署長子敬：沒關係！這個我們來處理。<br />
洪委員孟楷：重點是要防制，誰出這筆錢是一回事，重點是這個方法有沒有效是一回事，如果預算<br />
有不足地方……<br />
張署長子敬：有需要我們來克服。<br />
洪委員孟楷：是，我們一定也會全力支持。謝謝。<br />
張署長子敬：謝謝委員。