吳委員玉琴：（9 時 49 分）署長早，剛剛您在報告裡面有特別提到二行程機車剩餘的數量，以 105
年為基準的話，減了三分之一，剩下 50 萬輛。我今天主要就是針對移動污染源，你對第一期到
第四期機車這個部分，訂定在 112 年達成 190 萬輛的目標，這個目標大概占總量 474 輛的四成。
接下來是柴油車，柴油車一到三期大概有 11 萬 2,000 輛，這是 107 年的資料。剛剛您在報告時
有特別提到，老舊大型柴油車的汰換也大幅增加，總量大概十一萬多輛，大概就是 4 成約 5.4 萬
輛的淘汰量。在我們討論移動污染源的時候，我們真的非常需要趕快協助汰換老舊柴油車，包
括用過濾網或什麼措施，就是要趕快換成比較好的，為了推動這個政策，我們增加了很多經費
跟力道去處理。但是我要請問署長，你們設定的目標都是四成嗎？我們大概要花多久的時間汰
換二行程、一到四期的機車還有一到三期的老舊柴油車？你的目標是定在什麼時候全部整個汰
換掉？目前並沒有看到你們遠端的目標，112 年的這個數字好像還不是目標。
主席：請環保署張署長說明。
張署長子敬：謝謝委員，其實進行汰換跟我們打疫苗有點像，雖然我們提供了各種誘因並進行輔導
，但是有的人就是不願意換，還是要繼續用。像我們當初講老舊車也引發很大的反彈，其實應
該是講會造成污染的車輛、比較髒的車輛，所以我們還是採鼓勵的方式，一個是汰換、一個是
希望他能夠去調整……
吳委員玉琴：我們當時有棒子跟蘿蔔兩個工具，現在蘿蔔已經下去了，比如說汰換新車有貨物稅的
減免，還有就是我們有補助一些經費，這兩個工具已經下去了，目前還是在緩慢進行中嗎？
張署長子敬：跟委員報告，對於相關的幾個部分，我們並沒有採行比較嚴格的措施，沒有加嚴標準
，因為這樣會有很大的爭議。但是我們採用補助改善的這個部分，委員可以看到其實效果很好
，我們原來是講一、二期，現在是將一到三期大型柴油車都納入補助改善，14.4 萬輛現在已經
汰換了 5.4 萬輛，所以我們會繼續來推動。另外一個有關調修的部分，申請的案件也愈來愈多，
也就是大家更願意去改善這一部分，我們會繼續去推動。
吳委員玉琴：所以這個部分比較沒有呈現你所謂調修的部分嗎？
張署長子敬：是，在書面資料裡面有，但是我在簡報裡面沒有特別提出來。
吳委員玉琴：那一部分也是在減碳跟改善空污。
張署長子敬：對，因為他們願意去調修，我們就予以補助，讓他們把機件、引擎做好，其實排放量
就降低了，當然就可以繼續使用，沒有問題。
吳委員玉琴：所以有兩個手段，一個就是汰換，一個就是讓他們去調修，讓空污減少。
張署長子敬：地方也有在劃設空品維護區，如果車子不符合規定，要到這個區域就不方便，以促使
他能夠注意車輛的汰換或保養。
吳委員玉琴：好，所以就等於雙管齊下，但是沒有訂定目標說要在什麼時候完成這整個汰換。
張署長子敬：其實這個比較難說是不是全部都要汰換掉，當然我們希望改善的比例愈高愈好，改善
包括汰換和調修，都有納進來。
吳委員玉琴：好，謝謝署長。
我接下來想要跟林次長討論一下，因為我一直都很關心蘭嶼的問題，蘭嶼的火力發電廠是柴
油發電廠，所以在島上其實都還是有空污問題跟噪音問題。我想請教林次長，我知道國發會對
澎湖這樣的觀光示範島、低碳示範島 4 年投入 209 億元的經費去執行，在風力發電跟太陽能發
電都有實施國家級的措施。蘭嶼跟綠島這兩個小離島不是縣級的，就只是一個鄉，對於這種島
嶼、離島式的能源，你的看法怎麼樣？在我們之前去訪談的時候，蘭嶼每度電大概是 13.5 元，
平均一度電要 13.5 元的成本，這是很高的成本，這部分不知道能源局或經濟部有沒有一些計畫
？對於 2050 年淨零碳排政策，像這樣的離島是否能夠仿照澎湖這樣加強綠能和所謂低碳的措施
？政府有沒有打算對蘭嶼和綠島有一些能源政策的作法？
主席：請經濟部林次長說明。
林次長全能：有關經濟部的能源轉型政策，綠能的充分擴大使用是一個很重要的發展方向，而委員
所提到的，像離島，如果它的環境是很好的發展綠能的環境和條件的話，應該是以綠能為主要
的發展方向來推動，這一塊我們部裡面有能源局做整體的、整個綠能的推動目標設定，比如說
擴大離岸風力，或者是太陽光電的綠能設置目標。
吳委員玉琴：還有地熱的可能性。
林次長全能：地熱也是一個選項，我們也做了很多地熱優良潛在地區的調查，現在宜蘭或南投有一
些很不錯的地方，我們有投入地熱的設置，如果蘭嶼這個環境是許可的，這也是一個很重要的
發展方向，以一個大方向來說的話，綠能是一個很重要的發展，我們支持綠能在離島的部分能
夠擴大。
吳委員玉琴：我剛剛提的是政府投入，因為平均一度電 13.5 元的成本其實還滿高的，如果要鼓勵
民間的話，有沒有空間？我知道你們對於離島地區綠電的躉購費率只有比本島增加 15%作為鼓
勵，而這 15%的鼓勵，在本島的原住民地區、偏鄉地區還有民間投入的機會，可是在離島的話
，我覺得基本上是沒有誘因，對於離島，如果要鼓勵民間參與，有可能提高補助、所謂的躉購
費率可以增加嗎？
林次長全能：謝謝委員所提到的部分，因為躉購費率的設定有一套嚴謹的機制，有一個審定的委員
會，會在審定委員會裡面充分去做討論，委員所提到的部分可以在審定的委員會裡面充分討論
離島的特色，我覺得除了躉購費率，示範型的計畫應該可以優先來做處理。
吳委員玉琴：所以也許是用示範型的方式。我今天特別要提的是，因為 2050 年淨零碳排這個政策
確定之後，應該是每一個能源的部分都應該儘量去配合，尤其是蘭嶼的柴油發電，居民都反映
真的會造成污染，所以柴油發電應該備而不用，應該發展其他綠能，我覺得國家應該要有整體
的規劃，一起幫助蘭嶼解決用電的問題，不能一直用傳統的方式來發電。這部分如果經濟部自
己要做當然沒問題，就是國家用政府的經費來建構所謂的再生能源，如果你不行而要委託或是
鼓勵民間來做，但還是有先天條件的不同，在本島，15%可能就可以鼓勵民間來參與，可是到了
離島地區，我相信在澎湖的經驗應該很容易看得出來，不容易透過 15%就可以鼓勵他們來做，
還是要有國家的力量介入，所以我今天特別跟經濟部再做一次討論，對於 2050 年淨零碳排政策
，我覺得這是我們應該一起努力的部分，謝謝。
林次長全能：謝謝。