賴委員士葆:(14 時20 分)我請教部長,雖然剛才臺大管校長為人忠厚說,不計較過去的事情等
等,他說不要為難你。我也不為難你,但是我請你講一下,你在那一段卡管時間的心路歷程,
好不好?後來你因為卡管案請辭,但是後來又回來了,實在有夠厲害的!我等一下分析給你聽
。請你講一下,卡管案的那段期間你心裡角落的心情如何?
主席:請教育部潘部長說明。
潘部長文忠:委員好,謝謝委員。當時遴選的過程有一些相關疑義有待釐清,釐清過程也造成整個
教育界及社會很多的紛亂。當時我的心情是這樣,作為教育部長,不能夠穩住整個教育的發展
,甚至造成大家轉移焦點,所以我負起政治責任辭職。
賴委員士葆:你負起政治責任了,好一個政治責任!你的長官、你的老闆,我們都知道,只要
google 一下就知道。後來接了兩個人,在你回鍋之前,其實原來內定是陳良基,而且都已經確定
了,結果發布是你,道理在哪裡?很簡單,因為你當過蘇貞昌的教育局長,你是蘇貞昌的人,
陳良基不是啊,陳良基是臺大副校長,即便那時候我們教育部講得很大聲:要推動產學合作,
陳良基是不二人選。因為你是自己人!很簡單,各位偉大的校長聽好,蘇貞昌的用人哲學是用
人唯親,蘇系人馬絕對重用,明明你犯了錯,出去了又把他找回來,所以只要你是蘇系人馬,
官越做越大、越坐越穩,你後來出了一點紕漏,東奧的事情不給選手搭商務艙,你說你要負責
任,負了什麼責任?也沒有啊!難道社會都沒有紛亂嗎?社會也是一片譁然、也是一片指責,
但你也沒有下臺啊!比較這兩件事情,卡管案你下臺,因為賴清德不夠挺你,你不是賴清德的

人,你是林佳龍的副市長,你是蘇貞昌的教育局長,但是蘇貞昌挺你,所以你這次東奧選手的
事鬧得多大,你沒有下臺啊。那時候你說要負起政治責任,但是在蘇貞昌內閣裡面沒有政治責
任!我可以告訴你,蘇貞昌的內閣叫做「災難內閣」,他的內閣是有史以來,臺灣歷屆的行政
院長中,不幸罹難的臺灣人民最多的就是蘇貞昌,超過1,845 人,他都可以不下臺耶!什麼叫做
政治責任?沒有政治責任!好,我姑且接受你的政治責任,蘇貞昌為什麼沒有?我知道你也不
敢講啊!
但是再看一看,什麼叫政治責任?游錫堃當副院長時,八掌溪死4 個人,他就下臺了!黃昆
輝在豐原高中禮堂倒塌,造成幾十個學生死掉之後,他就下臺了!蘇貞昌任內死了1,800 多個人
,到現在聞風不動!我再給你一個數字,遠見雜誌10 月中旬公布的民調,臺灣人民最希望我們
的內閣行政首長哪一個人下臺?第一名是蘇貞昌!所以蘇貞昌去到哪裡,臺灣最討厭的人叫做
蘇貞昌,他不下臺啊!因為他夠兇,他用自己的人啊,潘文忠就是他的人,你做什麼壞事、做
錯事,絕對不會下臺,我跟你講就這樣子,因為你是他的人!悲哀啊!
我告訴你,高教這一塊我敢說你不是很瞭解,我在政大企管所任教,連進到立法院20 年,中
間我當過所長5 年的時間,學術界最痛恨的就是政治力介入,我記得非常清楚,我當所長的時
候,有一個好大的官,接近總統府的官,要關說一個人進來,我說這是誰介紹的?我當所長馬
上說:這個人絕對不錄用,拒絕!你同意嗎?你同意高教不要讓政治力介入嗎?
潘部長文忠:當然同意,跟委員報告……
賴委員士葆:同意就要執行,好不好?
潘部長文忠:108 年為什麼檢視整個大學校長遴選相關辦法?就是要讓資訊更公開透明,讓相關迴
避的都做一個修正,之後的大學校長遴選就依照這個程序,政治力、任何力都不應該介入。
我也跟委員報告,我在這個工作崗位上,只在乎能不能做什麼事情,不在乎這個職務。但我
要說明,蘇院長確實是非常支持教育的行政院長,我要這麼說,委員你去檢視相關的預算跟計
畫,這一點我必須要幫行政院蘇院長說一句話,蘇院長確實是非常支持,有非常多的教育經費

賴委員士葆:每一位部長都說蘇院長支持他們部門的工作!
最後一題,我在大學教書連接到立法院已經20 年,那時候我已經年功770,大家都知道770
是最高了,大概領10 萬元多一點,現在教授也只領10 萬元多一點,一樣啊!結果教授的年金
被砍得比例最高,兩成到四成,大概三成左右,但是教授的臉皮比較薄,不敢出來抗議!部長
,你除了關心國中小、高中之外,因為你的專長在這裡,我希望你對高教這一塊,多照顧一點
教授。你看教授的770 有沒有可能調升?可不可以把770 再往上調,變成800、810,有沒有可
能?
潘部長文忠:委員也瞭解……
賴委員士葆:我們都齊頭式的平等,不可以啦!
潘部長文忠:因為公教有一致性,這個需要再討論。上次的調薪……
賴委員士葆:你要爭取啊!
潘部長文忠:上次的調薪有特別針對教授提高學術研究費的10%,這個我想委員也瞭解到……
賴委員士葆:一樣,我來之前都問過了,現在教授了不起加起來就11 萬多元,除非是玉山學者,
請問玉山學者一年多人?
潘部長文忠:玉山學者目前都是外籍的教師。
賴委員士葆:對嘛,都是外籍的啊!
潘部長文忠:我們本地的是薪資,目前有5,000 多位是獲得彈性薪資,這個也是相當可觀的待遇。
賴委員士葆:那個多少錢?
潘部長文忠:不等。
賴委員士葆:最高是多少錢?
潘部長文忠:增加24 萬元的都有。
賴委員士葆:14 萬元?
潘部長文忠:24 萬元!
賴委員士葆:幾個人拿24 萬元?
潘部長文忠:詳細的可能要整理再給委員。
賴委員士葆:你把數字給我,好不好?我要講的是,教授很辛苦,我們的教授都被國際大學挖走了
,被香港挖走、被新加坡挖走、被大陸挖走了!他們的退休金被砍得最多,他們不作聲,我替
他們講話,我希望你好好的想這一塊,有玉山學者,還有校長很辛苦,臺大學生人數是3 萬多
人,他的行政加給跟管不到1 萬名個學生者的行政加給一樣,合理嗎?你告訴我,合不合理?
管三萬多人跟管5,000 個人的國立學校,兩者拿的錢是一樣的,你同意嗎?你回答一下。有沒有
機會調整?
潘部長文忠:委員,我想不只是教育,像公務人員也一樣,服務於臺北市的跟服務於偏鄉的也是有
一樣的情況,這個部分我想委員也很內行,公教分離或許才比較有機會去做改變,針對這個部
分,我想我跟人事行政總處……
賴委員士葆:好,我時間也到了……
主席:請部長私底下向賴委員說明。
賴委員士葆:第一個重點,我希望讓臺灣的教授更有尊嚴地坐在這裡,否則我看了真的很難過,20
年前我是領這個薪水,20 年後看到教授跟我差不多,然後退休金被砍成這個樣子,叫我們要怎
麼去愛這個地方,我就不知道了。第二個,我希望政治力不要介入高教領域,就這樣子。謝謝。
潘部長文忠:謝謝委員。