主席:請洪委員孟楷發言。
洪委員孟楷:(12時30分)謝謝主席,麻煩請陳明通局長。我延續剛剛劉委員的議題,剛剛所謂AI換臉的部分,媒體有報導及傳出有可能我們相關的政治人物也都被換臉,你剛剛也特別提到,這有可能是國安問題。本席不討論猥褻物的部分,但是很多人就講,如果相關的政治人物被換臉之後,講出一些不是他自己本身的話,甚至有可能造成國與國之間的戰爭問題,目前國安局有沒有掌握我們國內有哪些政治人物被AI換臉呢?
主席:請國安局陳局長說明。
陳局長明通:我們知道之前像高委員嘉瑜……
洪委員孟楷:國安局是看媒體才知道,還是本身就有掌握呢?因為媒體所傳的是眾說紛紜嘛!當然本席還是強調這是兩個層次,AI部分的這些猥褻影片不傳、不看、不問,這是重點。另外一個部分,如果今天不是放在猥褻影片上面,而是放在一個故意講宣戰、攻擊,這樣子很可能就會變成國安問題,你們有沒有掌握呢?
陳局長明通:有掌握這樣的狀況,是沒有的。
洪委員孟楷:但是我們國內有政治人物被換臉。
陳局長明通:高嘉瑜委員自己出來講了。
洪委員孟楷:是她講之後才知道,還是我們事先就知道呢?總統、副總統或行政院長有沒有被換臉?
陳局長明通:我們會針對政府官員……
洪委員孟楷:總統、副總統或行政院長呢?
陳局長明通:只有總統被換臉。
洪委員孟楷:我們什麼時候知道總統被換臉?
主席:請國安局安作中心楊主任說明。
楊主任:就是它公布出來的時候,我們就知道了。
洪委員孟楷:所以是媒體公布之後,我們國安局才掌握?這很嚴重啊!局長,回過頭來講,因為科技日新月異,如果總統都被換臉影片,他今天講一句「宣戰」,外界會不會誤解或解讀錯誤?如果國安局沒有事先掌握及知道,還要等看媒體及新聞報導嗎?
陳局長明通:第一個時間有掌握,因為我們每天都在monitor,這些現象一露出來,就會……
洪委員孟楷:露出來嗎?
陳局長明通:如果不露出來,我們當然不可能進入到他的電腦裡面去找。
洪委員孟楷:局長認不認為這是一個很嚴重的犯罪行為?甚至有可能變成國與國之間宣戰的國安危機,我們後續要怎麼做?
陳局長明通:加強偵防嘛!第一個,最重要的是澄清,說這是假的,以安定民心。第二個,對於這個犯罪者,我們要積極偵防。第三個,我們要找這個社群的平臺業者,如果是PTT,我們就找他,或是facebook、Google,我們也會找他們來談,像這種事情是違反到國家安全啊!
洪委員孟楷:局長,我建議這樣子,就是您剛剛也講了,其實這就是一個SOP,即超前部署、防範未來,然已經有這樣的技術,我們也認為這樣的技術如果出來了,茲事體大,是不是一個月內找相關部會,大家來討論,然後訂出一個SOP呢?將來以預防總統、副總統及行政院長等政府高官首長,甚至有可能是剛剛劉委員講的,故意用陳明通的臉講「宣戰」!可能也是茲事體大,我們要怎麼一步一步做的SOP,一個月內把它訂出來,這樣可以嗎?
陳局長明通:我們來努力。
洪委員孟楷:也請再給本席及外交委員會一個報告。
另外,然講到臉的部分,大家也講說這個AI,現在在收集人臉辨識的技術非常進步,之前國安局在去年有推出一個特勤月曆,月曆上的主角都是我們國安局的人嗎?
主席:請國安局特勤中心周副指揮官說明。
周副指揮官廣齊:是我們的同仁。
洪委員孟楷:同仁秀出來在月曆上面,這會不會造成他們將來的工作、情報及偵防受限呢?本席再提一點,現在我們也不知道情報人員怎麼樣,如果有人臉辨識的收集與紀錄在國安局辦公室前面,每天上下班進出的時候就收集大家的臉孔,那會不會造成將來情報作業上一個可能的危險,有沒有這個潛在的可能性?
周副指揮官廣齊:有兩段,後面那一段是假設性的問題,但是很嚴重,我們會提高警覺。針對營區週邊的安全,未來也會加強防護,謝謝委員的提醒。其次,有關於形象月曆的部分,我們對優缺有做一個評鑑審查,審查結果優大於劣,所以我們才會公開的……
洪委員孟楷:局長,今年會不會再推特情月曆?
陳局長明通:我想這個效果下來後,我會持比較保留的一個態度。
洪委員孟楷:最後請主席再給我1分鐘,美國CIA局長有說要成立中國任務中心及找會中國方言的特工,你有看到這個訊息嗎?
陳局長明通:有。
洪委員孟楷:這些特工有沒有包含臺灣籍的人員?
陳局長明通:我就不知道,他只講到一個方向。
洪委員孟楷:我們有沒有掌握呢?這可能也牽扯到國與國之間的問題,美國現在跟中國大陸互相對抗,因為美國情報工作也會吸收臺灣的人員過去協助,臺灣相對來講,對中國大陸的一些語言可能會比較瞭解,目前掌握的狀況是什麼?
陳局長明通:後來我們去瞭解,好像是環球時報故意把它搞出來的東西。
洪委員孟楷:所以也不是CIA講的嗎?
陳局長明通:CIA這樣的小組,基本上我們有掌握,但是找誰來,我想他們不會這樣去講,我們會再去瞭解,這可能是一個假訊息。
洪委員孟楷:對這個真假訊息不瞭解,因為現在是媒體報導的嘛!本席只是要提醒,如果真的有成立所謂的中國任務中心,有沒有掌握我們臺灣人的加入,還是有掌握而沒發現,或是沒有去掌握而不瞭解呢?我們對局長很期待,也希望國家安全是我們臺灣2,300萬人共同期待的方向,希望該掌握的都要掌握,超前部署就是這個意思,也是在防範未來。
陳局長明通:我們照委員的指示來努力,謝謝。
洪委員孟楷:謝謝。