羅委員美玲：（9 時 40 分）本席要請教中選會李主委，主委，剛剛我有聽你的專題報告，裡面有<br />
提到對於臺中第二選區陳柏惟委員的罷免案，我們這一次招募的人員非常的多，有高達 3,222 人<br />
。我想瞭解的是，除了人員的招募之外，還有總經費，到底這一次的罷免案總經費是多少？我<br />
發現除了人員的招募之外，前置作業也不少，譬如，人員的講習，還有現在在疫情當中，還有<br />
一些防疫措施的訓練、訂定防疫計畫、掌握投票人的居家隔離等等，還要盤點防疫物資，所以<br />
這前置作業不少。本席想瞭解這一次罷免案的總經費總共是花費多少？<br />
主席：請中選會李主任委員說明。<br />
李主任委員進勇：委員好，我們向行政院申請動支第二預備金，經行政院核定的金額，就這個罷免<br />
案是 2,004 萬 9,000 元。<br />
羅委員美玲：所以是兩千多萬元，因為我們第一次看到針對委員的罷免案，除了工作人員需要龐大<br />
的人力支援之外，甚至總經費還高達超過 2,000 萬元；罷免結束之後，我們還要補選，補選是不<br />
是也同樣需要這麼多的財力、人力？是不是也要耗費這麼多？請問主委。<br />
李主任委員進勇：我們不知道要不要補選，因為罷免還沒有……<br />
羅委員美玲：如果通過的話。<br />
李主任委員進勇：因為這都不在我們年度的預算裡面，所以如果有這些狀況……<br />
羅委員美玲：如果這個罷免通過的話，我們可能還要再花費這麼多的人力、財力，來進行這個……<br />
李主任委員進勇：規模都是一樣。<br />
羅委員美玲：我們當然是希望用不到；可是，如果是的話，罷免完之後，可能要補選，也要這麼多<br />
的人力、財力，對不對？<br />
李主任委員進勇：規模、它所需要的人力、經費，大概都一樣。<br />
羅委員美玲：OK。我們都知道中二區的罷免案，其實很多人認為這是一個報復性的、政治性的罷<br />
免案，我們也很擔心此風一長，以後這種罷免、可能又要補選，這種在臺灣的政治圈、政壇裡<br />
面一直不斷地循環的話，對於臺灣的整個政治氛圍來講，其實是一個很不好的現象。當然，我<br />
們也提到像罷免案的門檻，之前我們一直都在討論罷免案的門檻其實是有待檢討的，尤其是同<br />
意票數達原選舉區選舉人總數的四分之一，這個標準我們可能還是要做檢討。因為像陳委員這<br />
個案子，他當選票數是十一萬多，可是七萬多就可以把他罷免掉；門檻低，以後類似這種狀況<br />
可能會不斷地發生，中選會如何看待這件事情？<br />
李主任委員進勇：首先，選舉、罷免跟公投都是公民的權利，這是受到憲法、法律的保障。中選會<br />
是一個選務機關，我們就是根據法律的規定來辦理相關的選務，當然選務裡面是不是有一些應<br />
該要與時俱進，實施的結果是不是有需要再檢討、修正的地方，這個我們都尊重立法院修法的<br />
權力。<br />
另外，我們每一次辦理選務的工作，都是按照法律的規定，尤其最重要的是，我們秉持一個<br />
中立的原則，絕對不去管所謂勝敗的問題，我們是希望所有選務的過程都是順利地、圓滿地走<br />
完程序，最終的結果還是由選民來作決定。<br />
羅委員美玲：主委，就如你所講的，選舉權、罷免權都是憲法賦予人民的一個權利，可是當這個權<br />
利是被扭曲、被利用而變成一個政治手段的時候，我想中選會應該也要審慎考慮罷免的門檻是<br />
不是有待檢討。當然，我們很多委員都認為門檻過低，這部分中選會應該也要審慎來做考慮。<br />
再來還有一點，我從你的專題報告看到一個點，就是人力還有財力都耗費非常地多。還有，<br />
對於我們公投不在籍投票，在上個禮拜，我曾經有跟主委檢討過，當我們在申請公投不在籍投<br />
票的時候，必須在 60 日以前提出申請。其中有一個是電子登錄的部分，當時主委是說前後可能<br />
需要花費 9 個月的時間，本席後來再看了公投電子連署這部分，其實我認為 9 個月這部分，我<br />
也很懷疑。像公投電子連署我們在 107 年就已經發包，同年 12 月就已經設置完成，前後已經將<br />
近 3 年的時間，可是到目前為止我們都還沒有測試通過，所以單單從公投電子連署這部分，我<br />
也很懷疑我們公投不在籍投票申請的電子系統，是不是能夠如期在 9 個月以後完成？這部分可<br />
以請主委說明一下嗎？<br />
李主任委員進勇：好。這是我們粗估的作業時程，就是程式的設計大概所需要的時間，這個時間也<br />
包括我們的測試。你必須要測試，因為現在大家對於資安的要求都非常的高，個人隱私的部分<br />
等等，我們都必須要採取最嚴格的標準，所以我們粗估大概作業的時程需要 9 個月的時間。至<br />
於……<br />
羅委員美玲：主委，我想請教一下，公投電子連署到目前都測試未過，是不是跟資安有關係？我們<br />
有很大的資安疑慮，是不是？<br />
李主任委員進勇：我想並沒有所謂的測試未過，而是我們在完成設置的時候……<br />
羅委員美玲：你不是有 25 項要改善，目前只完成了 23 項，有 2 項到目前為止都未通過嗎？<br />
李主任委員進勇：那個就是按照目前中選會所配置的資源、人力等等，我們還沒有辦法達到那麼高<br />
規格的要求。<br />
羅委員美玲：所謂高規格的要求是什麼？<br />
李主任委員進勇：行政院的資安處也支持我們再列為往後繼續能夠改進的項目裡面，因為系統的上<br />
線、運作，都必須要去考慮資訊安全的部分，所以我們也接受……<br />
羅委員美玲：我們小英總統曾經講過資安其實就是國安。我前陣子有看到一個媒體報導，它說臺灣<br />
到今年 9 月底，資安被駭害入侵的現象比去年多了一倍，行政院的資安處也說，臺灣政府一個<br />
月就被駭客攻擊 2,000 萬次到 4,000 萬次，這是一個非常駭人聽聞的數字！每一個月，我們就被<br />
駭客攻擊 2,000 萬次到 4,000 萬次，不是 2,000 到 4,000 次。所以我們國人所看到的就是中共的<br />
共機在天空飛來飛去，可是我們看不到的這個戰爭其實已經很久了。<br />
所以為什麼我們會提到有關於電子系統的建置也好，甚至有些委員提到需要通訊投票，我們<br />
都有很大的疑慮，就是來自於這一點。像資安大廠 Check Point 曾經指出，臺灣被駭客攻擊次數<br />
是全球平均的兩倍之多。所以我們對於不管是電子系統的建置，或者我們是不是要考慮通訊投<br />
票，其實駭客入侵就是讓我們產生很多資安疑慮的原因所在，像過去，我也曾經發現像中國大<br />
陸網路駭侵的案例，像 2019 年的時候，就發生了銓敘部公務人員的個資遭駭，有 24 萬個行政<br />
機關、公營事業跟衛生醫療等公務的個資被刊登在國外的一個網站，這是一個很不可思議的現<br />
象！再來，還有爆發臺大醫院 VIP 病歷資料遭駭，像這些部分，在臺灣都發生過。再來還有，<br />
衛福部的電子病歷交換中心系統、中油、台塑等等，都被中國大陸的駭客入侵，植入勒索病毒<br />
。像這些真的讓臺灣不得不去考慮，甚至完全拒絕我們的網路投票、通訊投票，或者是電子建<br />
置，我們都要花很多的心力去作防範。<br />
所以，主委你說像公投電子連署跟資安沒有關係，可是我所得到的這個訊息，其實就是跟資<br />
安有很大的關係。<br />
李主任委員進勇：跟資安有關係，我並不是說沒有關係。<br />
羅委員美玲：是，所以我是想說，像公投不在籍投票電子系統的建置，是不是要更加地仔細？<br />
李主任委員進勇：是，所以我們是戒慎恐懼，我們對於這些系統都是採取最高的資安要求規格，那<br />
麼也絕對不會輕易的上路，這一點我們會盡到把關的責任。<br />
羅委員美玲：對於臺灣來講，我們整個國家感覺上就是諜影重重、危機四伏。像這種氛圍的話，說<br />
實在的很多方面就像總統一再強調的─資安就是國安，所以中選會不得不對這些電子建置花更<br />
多的心思。<br />
李主任委員進勇：公投連署電子系統的問題，我們最主要的考量就是資安的問題，所以我們不敢輕<br />
易的就上線運作。<br />
羅委員美玲：好，以上。謝謝主委！