劉委員世芳：（9 時 51 分）請教秘書長，去年我們陸陸續續就少年相關法律下修其年齡限定，從<br />
二十歲下修到十八歲，而有相當多法案也都特別提到，未來包括修憲的方向也會下修到十八歲<br />
，賦予他們完整的公民權，不管是選舉權、被選舉權或相關法律所授予的公民權利，我想少事<br />
法的修正草案，你們也是贊成下修到十八歲，請教，從二十歲下修到十八歲的這個過程當中，<br />
你們在法院裡面，不管是處理民事或刑事訴訟的這些人，有沒有就十八歲跟二十歲他們的身心<br />
健全與否、是否可以賦予這個公民權等，做過一個比較完整的討論，包括跟衛福部一起合作，<br />
提出一個完整說明，讓不管是法官，或是其他在這個系統裡的相關人員，未來在處理少年事件<br />
時，可以有一個正常的發展方向，而不是只是被動看到身分證上年齡二十歲、十八歲的差別，<br />
然後其他法意都完全不給予教導。請問你們有沒有這方面的教育？<br />
主席：請司法院林秘書長說明。<br />
林秘書長輝煌：委員問的是比較細的部分，可不可以請少家廳回答？<br />
劉委員世芳：好，可以，請廳長。<br />
主席：請司法院少家廳謝廳長說明。<br />
謝廳長靜慧：委員剛剛提到的問題，的確在少年法庭，根據少年法庭法官的專業訓練，因為我們的<br />
保護事件就是會執行到二十一歲，所以我們會有一個調查官的制度。在未來的 112 年 1 月 1 日，<br />
即使成年的年齡下修到十八歲，但如果他觸法的行為年齡是在十八歲以下，那我們大概都會透<br />
過一些社會調查工作，去瞭解他身心的特別狀況，尤其有些少年其實不是年齡的問題，而是他<br />
的認知程度的問題，所以我們是有這樣一個調查的輔助，比如我們的心理輔導員、心理測驗員<br />
可以瞭解到他們的認知能力，這部分也是我們的一個重點。<br />
劉委員世芳：因為現在每一個法律裡面的二十歲還沒有完全修正齊整為十八歲，所以在這段過渡時<br />
期，法院系統裡，包括刑法、少事法，或其他民法，如果有比較適切的方案，麻煩你提供給我<br />
們完整的資料，好不好？這是過渡時期，一定要等到憲法真正修正通過時，在司法院的系統裡<br />
才不會有一些扞格的事情發生。另外，如果十八歲已經算是成年的話，請問未來少年事件處理<br />
法的年齡會再往下修嗎？<br />
謝廳長靜慧：其實我們這次配合民法的成年修正，也檢討了少事法上有關年齡的部分，剛剛也跟委<br />
員提到，刑法上其實是十四歲就有刑事責任能力，十八歲以下所犯的罪，如果透過起訴也是可<br />
以獲得減刑，所以我們這次有檢討相關年齡部分，這部分目前大概就是第八十四條會配合修正<br />
，其他大概認為少年法庭其實是以需保護性跟少年的健全成長，所以其他的年齡部分，我們還<br />
是維持保護事件執行到二十一歲，如果是緩刑、假釋的保護管束，少年法庭的保護官是執行到<br />
二十三歲，二十三歲以後就由法務部的成人觀護員執行。<br />
劉委員世芳：沒有關係，二十歲以上大概比較不屬於法律需要修正的範圍，我會建議未來可能要跟<br />
教育部或衛福部研討，對於少年或是成年，假設是十八歲以上，他們身心認知上的差距，這恐<br />
怕要有一段滿長的時間慢慢過渡過去，讓大家比較能夠適應，否則大家可能會覺得莫名其妙，<br />
過去認為他們是小孩，現在小孩犯罪，卻按照成年的刑法或民法來處理社會上對他的處罰，這<br />
一點可能會有一些先後的差距，麻煩多加油，好嗎？<br />
謝廳長靜慧：我們也會跟衛福部透過相關機制……<br />
劉委員世芳：教育部也要。<br />
謝廳長靜慧：就相關的提案來進行處理。<br />
劉委員世芳：好，謝謝。林秘書長，對不起，我再回頭問你，司法院當然有配合其他的行政系統，<br />
針對駭客入侵做比較好的防範，我也查到在行政系統的這些資安事件裡面，司法院的事件大概<br />
都是屬於比較一般或輕微的資安事件，可是我也覺得司法院在處理的過程當中，好像並不是那<br />
麼嚴謹，譬如最近你們有個案子，就是你們的系統遭自己人駭入，而秘書長求情讓其緩起訴，<br />
你可不可以告訴我這到底是怎麼一回事？<br />
林秘書長輝煌：跟委員報告，這個案子目前在我們內部要走懲處的程序。<br />
劉委員世芳：現在懲處的情形是怎麼樣？<br />
林秘書長輝煌：我們還需要再開會。<br />
劉委員世芳：是嗎？可是為什麼新聞媒體上已經報導你覺得被告工作表現優異，建請給予緩起訴，<br />
然後以支付公庫 8 萬元為條件，你已經先判了啊！這樣好嗎？<br />
林秘書長輝煌：我需要再瞭解一下。<br />
劉委員世芳：你需要再瞭解？司法院去年第四季做的例行性內部糾察，查出有位林姓人員，可能也<br />
是司法院內部工作人員，他也向檢方自首了，檢察官認為他犯後態度良好，沒有前科，然後你<br />
又表示被告工作表現優異，協助開發多項系統，態度認真負責，所以最後建請給予緩起訴處分<br />
。這是不是你做的決定我不知道，因為這是新聞的報導，跟司法院比較嚴謹的處理可能不一樣<br />
。針對這件事情，第一，我希望你查明清楚；第二，我們從來不會認為我們的行政系統包括司<br />
法系統的駭客入侵應該輕忽，更何況未來司法院隨著我們新的修法，尤其是跟國家安全有關的<br />
這種屬於認知作戰或資通安全的部分，你們更應該嚴謹看待，而不是任由駭客入侵。這個部分<br />
對於司法院很多工作人員來講，確實是比較深奧，畢竟涉及的是比較多的專業知識，但如果秘<br />
書長在沒有查明真相時，就說案情輕微，給予緩起訴，我覺得這只是告訴人家可以隨便亂來，<br />
我覺得這樣不好，所以我想知道秘書長的態度是怎麼樣？<br />
林秘書長輝煌：這個事情我跟委員報告，我們這位同仁平常的表現，根據資訊處長的說明，平常的<br />
表現非常好，他只是因為……<br />
劉委員世芳：一時不察？<br />
林秘書長輝煌：他買了一個票……<br />
劉委員世芳：買了一個什麼票？可以用公家的電腦系統去買一個私人要看的……<br />
林秘書長輝煌：不是！他因為自己買了一個票，對方沒有履行，他就去提告，然後再利用另外一個<br />
擁有進入系統查看權限的同仁去查這個案件的進度，就這樣……<br />
劉委員世芳：這樣子為什麼你認為可以緩起訴處分？<br />
林秘書長輝煌：他沒有查其他的資料，完全只查這個事情。<br />
劉委員世芳：我先問你，第一，公務的系統，可以拿來做私人的買票、賣票行為嗎？<br />
林秘書長輝煌：不是買票，他不是利用公務系統去買票、賣票，他是去查他所提告的那個案子的進<br />
度。<br />
劉委員世芳：可以這樣嗎？他有權限可以用這樣的系統嗎？<br />
林秘書長輝煌：他沒有權限。<br />
劉委員世芳：他沒有權限，那你為什麼認為他平常工作認真就給予緩起訴？這是報紙上寫的，我不<br />
一定完全相信報紙，但是如果用這種態度的話，我覺得就不對了。第一個，我剛剛有提到資安<br />
系統的權限是非常分明的，尤其我們現在碰到中國及中共的認知作戰，比如在裡面把「得」改<br />
成「應」、把「死刑」改為「無期徒刑」、把「無期徒刑」改為沒有罪，這是很有可能發生的<br />
。如果整套司法裡的資安系統沒有辦法建構完成，那表示我們可能在技術能力上面有問題，然<br />
而現在這部分是知法而犯法，他知道資安的權限在哪裡，然後卻破壞資安權限來亂處理很多事<br />
情，結果你還幫他求情緩起訴，我建議秘書長再查清楚，也許我誤會了，你再查清楚他有沒有<br />
那個權限。<br />
如果他沒有那個權限，以司法院自己非常嚴謹的，不管是行政或有涉及刑法及資安的相關法<br />
律時，千萬不要輕縱，否則你只是傳個訊息出去，如以前百分之九十九都很認真，對不起這件<br />
做錯了，而向秘書長求情，這樣就沒事了。我不能同意這樣的處罰方向，因為資安是何等重大<br />
的議題，大家都知道法務部也公布了，從過去到現在為止，臺灣受到資安駭客的認知作戰已經<br />
翻倍翻了好幾倍。我相信司法院的系統也有，你們報給行政院資安處的事件，其實並不是你們<br />
司法院裡真正的案件數，也許有黑數，我們還沒有查清楚。<br />
如果司法院秘書長是這種態度的話，你只是在幫忙隱瞞資安駭客入侵，這樣的方式重則會影<br />
響到國安，輕者會影響到司法院自己本身的公信力。秘書長，你查清楚好嗎？我給你時間讓你<br />
查，因為這個案件到今天新聞出來時，你還沒有告訴我，正表示你還不清楚，但是至少提到你<br />
有求情，希望他可以緩起訴。<br />
林秘書長輝煌：細節的部分，我們瞭解之後再向委員報告。<br />
劉委員世芳：我要知道你的態度。你看一下，內鬼駭入不算資安事件，3 年來只有 10 件，難道沒<br />
有黑數嗎？<br />
林秘書長輝煌：我跟委員報告的是這個同仁所做的事情，當然是不對的，但是有一個特徵，就是他<br />
在買票的事件裡是被害人，而一直糾結在那邊，也一直去查那個案件的進度，並沒有查其他的<br />
資料。<br />
劉委員世芳：秘書長，我跟你講的是我要知道你的態度，第一個，你現在告訴我的是內容，現在我<br />
告訴你的是資安處理的標準程序，即 SOP 是什麼？首先就是他有沒有權限，如果他沒有權限，<br />
那是誰授權他可以用別人的電腦或自己的電腦……<br />
林秘書長輝煌：他沒有經過授權，我們才要處罰他。<br />
劉委員世芳：<br />
一個嚴謹的程序，你擔任一個秘書長的角色，不能自己破壞這個嚴謹的程序，該罰就罰，該罰<br />
到什麼程度也要由你來決定。由於你還要去瞭解，因為你不是很瞭解真正的進度，司法院資安<br />
系統建構裡的黑數到底在哪裡？或是資安事件在哪裡？秘書長這邊的瞭解還不是很進入狀況，<br />
所以我麻煩你會後，給我一個不是針對這件事情，而是在司法行政系統裡，怎麼樣針對資安及<br />
駭客的侵入來做一個完整的說明，好嗎？<br />
林秘書長輝煌：好的。<br />
劉委員世芳：謝謝。