主席：現在請陳委員瑩發言。
陳委員瑩：（12時55分）因為衛環委員會很少會有觀光局的代表列席，所以我首先要請教觀光局副局長，因為太難得了，絕對不能放過這一次可能的唯一機會。請教副局長，2015年時，你在哪裡高就？
主席：請交通部觀光局林副局長說明。
林副局長信任：東部海岸國家風景區管理處。
陳委員瑩：對！東管處那邊很漂亮，就在我的家鄉。我剛剛很認真研究了你的履歷，發現其實我們兩個有個共通點，就是你是非典型公務人員，而我是非典型政治人物。副局長相當優秀，為什麼我說你是非典型公務人員呢？我看到你有潛水證、高爾夫國際裁判證，然後你也是英語導遊，我沒有講錯吧？
林副局長信任：沒有。
陳委員瑩：你在新加坡、洛杉磯辦事處都當過主任，還是經濟部經濟情勢分析專員，所以這是個很驚人的資歷。在此恭喜你回到臺灣擔任觀光局副局長的職務，相信在你這麼多豐富的經歷之下，可以把我們臺灣整個觀光推動得更完善、更好，進而走向國際。
另外，在這邊我有個小小提醒，因為你剛接任沒多久，這件事情是發生在2015年，請副局長要特別注意。請副局長看一下觀光局的部落輕旅行網站，因為我剛剛從原民會趕來，相關圖片可能在那邊還沒有拿過來，所以請副局長自己去網站看。這個網站介紹有關原住民的文化，但裡面的照片其實有些誤植的部分，譬如副局長如果有看到苧麻的圖片，請特別關注，因為我不知道苧麻跟石頭火鍋為什麼要放在一起？另外，我想請教副局長，你知道原住民全臺總共有多少部落嗎？
林副局長信任：幾百個。
陳委員瑩：對！大概七百多個，光是臺東、花蓮就占了一半，臺東、花蓮剛好各有183個部落，但在你們介紹的這個東部部落裡，很遺憾只剩下花蓮，我們臺東的部落都不見了，所以介紹的11個部落全部都在花蓮，我想在這個過程中，當然也不能完全究責觀光局，只是因為剛好你在這裡，所以特別提醒你們，當然，原民會的部分我也會去提醒，因為2015年原民會提供這個資訊之後，似乎雙方就沒有再好好溝通過，以至於你們介紹原住民部落輕旅行的網頁出現了很多錯誤，還遺漏了很重要的臺東，這個部分要麻煩你們。其實每個部會的效率都不太一樣，如果有一些效率比較慢的部分，也請你們主動積極一點，可以常常去找原民會問清楚最近一些update的相關資訊。
林副局長信任：跟委員報告，觀光局跟原民會有一個合作平台，基本上每半年會開一次會，去年兩次會議一次在觀光局開，一次在原民會開。今年5月這一次，本來預計在原民會召開，但因為疫情關係，我們延到11月。剛剛提到那些資訊的問題，我們都會在會議上一併提出。也跟委員報告我們對部落觀光的推廣，其實各個國家風景區管理處只要轄管的區域有部落，我們都會全力推廣，所以很多部落的網站都會出現在我們管理處的官網上。至於局本部的原住民旅遊資訊則是從原民會提供過來的，我們也會在近期通知他們做一些更新。另外，我們在10月29日、30日及31日將在華山辦理部落觀光嘉年華的活動，到時候也非常歡迎委員蒞臨指導。
陳委員瑩：好，謝謝，就請你們特別趕快處理這個部分，謝謝。
林副局長信任：謝謝。
陳委員瑩：接下來本席想請教文化部次長。次長好，我今天想要了解一下文化資源司一個重要的計畫，就是原住民村落文化發展計畫的執行成效。這個計畫的目的是希望透過青年的創新、創意及創造的精神，落實原住民在地文化脈絡扎根，活絡在地社群及原鄉村落，為原鄉文化留下紀錄，促進文化自主發展，你們也訂定了補助要點，鼓勵原住民團體及大專院校踴躍申請。我想請教一下，109年、110年你們總共補助了多少個計畫？計畫經費大概是多少？要如何評估這個計畫的成效？
主席：請文化部蕭次長說明。
蕭次長宗煌：委員好。跟委員報告一下，這個計畫從105年開始到110年總共補助了380件，我們每年大概會選20到30件左右……
陳委員瑩：總經費是……
蕭次長宗煌：總經費是8,845萬9,000元，大概平均……
陳委員瑩：原住民村落文化發展計畫有這麼多錢？8,800多萬元？
蕭次長宗煌：就是從105年到110年，大概一年差不多2,000萬元，選大概20到30個案子……
陳委員瑩：2,000萬元跟1,500萬元有一點差距，累計起來就有差了。你可以給比較精確的數據嗎？
蕭次長宗煌：它一年的預算數字大概是2,000萬元左右，可是因為申請案件的多寡，當然會有一些不同的差距，總共8,845萬9,000元是沒有錯的。
陳委員瑩：這4年當中補助的案件各是多少？
蕭次長宗煌：補助的案件如果以臺東來講，是34件，大概占了165件的五分之一左右。如果加上花蓮的32件，34再加32……
陳委員瑩：你沒有回答我的問題，我是問這4年你們補助的案件各是多少件？我沒有問哪一個縣市。
蕭次長宗煌：107年的提案數是60件，核定數是29件；108年的提案數是60件，核定數是24件；109年的提案數是11件，核定數是19件；110年的提案數是61件，核定數是27件。
陳委員瑩：為什麼在107年的時候是60件，之後就急遽地下降了？次長知道什麼原因嗎？
蕭次長宗煌：關於下降的原因，基本上來講，我們發現一個現象，就是原住民的年輕人有往都會移動的現象，所以原鄉的提案變少了。因為這樣的情況，我們就加強原鄉的提案部分。
陳委員瑩：如果按照您的邏輯，等於從107年到110年短短4年當中，年輕人很多就突然都往都會區移動了，是這樣子嗎？
蕭次長宗煌：也沒有突然，當然，在……
陳委員瑩：如果沒有突然的話，就是在這4年當中有滿大的變化、變化比較大？
蕭次長宗煌：基本上來講，109年是19案，相較於107年的29案的確少了10案，那個比例是滿大的。
陳委員瑩：我想請教原因。其實你講的移居這個原因早早就發生了，絕對不是這4年當中發生的事情，所以我沒有辦法接受你這樣的理由。你還有沒有分析到其他的理由、原因？
蕭次長宗煌：對於其他的理由，我們應該再仔細去了解一下，因為提案是主動提案，雖然我們也請輔導老師，可是……
陳委員瑩：請輔導老師？
蕭次長宗煌：對，請輔導老師協助他們提案，可是如果案子沒有提出來，或是審查的時候沒有通過的話，自然會有一個落差。
陳委員瑩：好。我跳過中間很多的問題，因為我們就卡在第1題。其實以疫情期間文化部的角色來看，原住民村落文化發展計畫也可以變相發揮紓困的功能，對於這些提出申請計畫的年輕人而言，他們的雇主、老闆就是你們文化部，他們沒有減班休息，也沒有無薪假，所以我希望文化部在關注文化發展之餘，要有一些經濟學家的思考，讓所有的文化人都可以存活。這項計畫申請的件數急遽下降，我覺得是一個很有趣的現象，而且就在短短4年當中。當然，件數少了，或許他們拿到的經費就多了，但是你們要照顧的文化人應該不會只有這少少的幾個團體。貴部的部長是客家人，也當過客委會主委，文化部有沒有針對原住民提出與客家村落文化發展計畫類似的計畫？經費是多少？我也滿好奇的。
蕭次長宗煌：我們沒有客家文化發展計畫。
陳委員瑩：好，沒關係，但是換算一下，這項計畫的年度預算只占了0.13%，跟你們總預算比起來，這項計畫大概占這麼多，所以……
蕭次長宗煌：報告委員，文化部對於原民各種文化的支持不只是村落文化發展計畫，譬如我們在文化資產、表演藝術方面都有……
陳委員瑩：我了解，我沒有跟你「膨風」，我只是說這個計畫大概占總預算的0.13%，我只是這樣換算，所以你也不用誤解我的意思。針對這4年的件數一下子變這麼少，我覺得你們可以好好去研究一下。我也希望對於原住民文化的推動，你們可以再用更寬列的預算。移居到都會區絕對不是這項計畫件數減少的絕對理由，你這樣回答，我會覺得你需要在原住民區塊再用功一點。
蕭次長宗煌：是。跟委員報告一下，今年申請的日期是9月11日到10月24日，我回去會請文化資源司再檢討，能不能鼓勵他們提案……
陳委員瑩：你們可不可以在兩星期內再到我辦公室報告你們到底研究了什麼？
蕭次長宗煌：好，我們會鼓勵他們提案。至於今年的補助金額，如果積極紓困的額度可以涵蓋的話，我們會儘量給予協助。
陳委員瑩：好，謝謝。