主席：請洪委員孟楷發言。
洪委員孟楷：（15時01分）質詢之前我先回應一下主席，一樣的，今天在質詢之前，先拜託所有列席的行政官員，你們是來備詢的，大家不要先入為主，認為一定會通過或不會通過什麼樣的法案，尤其是剛才有官員答詢時說到，要施行之後再滾動檢討，本席希望你們施行之後不要玩假的，不要玩文字遊戲。
目前的規劃是2023年才施行，也就是2年後，如果施行之後再檢討，還需要再2年，換句話說，真正要檢討時是在2025年，2025年可能已經政黨輪替，說不定所有官員都換人了，所以拜託所有的行政官員，大家不要先入為主，也感謝主席捍衛立法院的尊嚴。請中選會李進勇主委備詢。
主席：請中選會李主任委員說明。
李主任委員進勇：委員好。
洪委員孟楷：先請教主委，今年12月18日這四項公投案，法令規定每一個案子要辦5場辯論會，而且指定的電視台不能拒絕，目前的規劃如何？
李主任委員進勇：我們從11月13日到12月11日這段時間，已經安排好20場電視說明會。
洪委員孟楷：日期以及電視台呢？是哪五家？確定了嗎？
李主任委員進勇：全國的無線電視台大概就是台視、民視、中視、華視、公視，有五家。
洪委員孟楷：什麼時候會公布？到目前為止，本席雖然有看到這樣的規劃，但是大家好像還不清楚。什麼時候公布日期？
李主任委員進勇：和電視台之間的協調都已經差不多了，尤其是關於防疫方面的協調，現在還有主持人的部分必須做最後確認。
洪委員孟楷：主持人沒有那麼重要吧？他就是照本宣科唸講稿，又不是要請胡瓜或誰來主持。
李主任委員進勇：他們也沒有資格，一定要是我們的委員。
洪委員孟楷：是啊！沒有錯，所以本席說主持人沒有那麼重要。請教你，什麼時候會公告時間表？
李主任委員進勇：11月4日左右，我們應該會公告。
洪委員孟楷：11月4日會公告，12月18日投票，你剛才說……
李主任委員進勇：11月13日是第一場。
洪委員孟楷：11月13日是第一場，換言之會在三個禮拜內把20場辦完，一個公投案5場，四項公投案共20場，會在這個時間內辦完，對不對？由剛才說的五家無線電視台負責。
李主任委員進勇：是的。
洪委員孟楷：請教主委，您知道12月18日是12月的第幾個禮拜六嗎？
李主任委員進勇：應該是第二個或第三個，我要看一下。
洪委員孟楷：第三個禮拜六。依據公投法的規定，原本是8月的第四個禮拜六舉行，但沒想到因為新冠肺炎病毒肆虐，訂好公投時間卻沒有辦法舉行，居然要延後那麼久。本席之前詢問過，也有請教過，最後決定12月18日舉行的理由和考量是什麼？好像只是委員之間討論，並沒有明確的規則、規範。到了12月18日，當然，我們不希望這件事情發生，但如果到時候疫情又變嚴峻，升高到三級警戒，時間又要再延後的話……
李主任委員進勇：我們當初決定另訂投票日為12月18日，公布的五大理由寫得非常詳細，當然最重要的還是疫情的考量。
洪委員孟楷：沒關係，這些都已經確認了，是疫情的考量。
李主任委員進勇：我們不是亂說的，是經過周密的考量。
洪委員孟楷：本席的意思是說，今天國民黨黨團也有提案，就是要明確投票日，如果投票日真的要有所變動的話，也應該有所規範。
李主任委員進勇：目前……
洪委員孟楷：不是因為委員高興延後三個月就三個月，或是延後兩個月，不應該是這樣啦！
李主任委員進勇：關於改期的法律規定，目前是有法源的，在公投法第二十四條……
洪委員孟楷：但是公投法裡面沒有嘛！
李主任委員進勇：第二十四條規定準用選罷法第六十六條，這部分的法源沒有問題。
洪委員孟楷：主委，本席的意思是說，國民黨黨團也有提案，要彌補過去沒有想到的，當然，今年四大公投案當中，有一案是公投要和大選結合，如果這一案通過，這部分可能就要重新調整，但在還沒有調整之前不要因人設事，這是本席最重要的要求。
李主任委員進勇：絲毫沒有因人設事。
洪委員孟楷：本席剛才就請教您，本來法令規定是8月的第四個禮拜六，卻突然改為12月的第三個禮拜六，這不是很奇怪嗎？
李主任委員進勇：是因疫情設事。
洪委員孟楷：接下來如果要再延後的話，你們會選第幾個禮拜六？
李主任委員進勇：委員的意思如果是讓可能變動的因素有更周密的規範，這一點我們是支持的，老實說目前的辦法的確有一些漏洞。
洪委員孟楷：謝謝，感謝主委也支持這個想法。所以後續我們進行逐條審查的時候，也拜託一下，支持做明確的規範，讓一切法制化。
李主任委員進勇：讓改定投票日的相關規定能夠更周延，這個部分我們支持。
洪委員孟楷：就是法制化，好不好？再請教一下，本席今天上午也有提到，看了主委的報告之後，本席必須很嚴正的說明，如果我們把中選會的報告翻譯成英文給美國人看，我覺得美國人可能會笑壞大牙，為什麼？
李主任委員進勇：因為他們還不夠了解臺灣，關於我們民間的狀況，他們還不夠了解。
洪委員孟楷：你們的報告沒有寫到臺灣，報告裡面是寫到通訊投票。不在籍投票有五大投票方式，對不對？其中行政院版本只希望開放移轉投票的部分，針對通訊投票、秘密投票、提前投票，行政院並不支持，但是……
李主任委員進勇：他們2020年選舉時發生的問題，到現在還沒有完全解決，我想他們也會做一些比較。
洪委員孟楷：所以您認為美國選民選出來的拜登總統沒有正當性？
李主任委員進勇：總是會有一個比較，但是我想各……
洪委員孟楷：主委，本席本來還想找台階給你下，但你現在越說越離譜，最後可能會變成中華民國中選會槓上美國政府，因為你們指控美國的選舉不公。
李主任委員進勇：我沒有這麼說，你不要亂貼標籤。
洪委員孟楷：是嘛！主委，這是你們的報告，我們自始至終看到的報告內容……
李主任委員進勇：我要強調一點，各國的國情不同，所採取的制度也必須適合其國情，從自己土地上長出來的東西才是最好用的。
洪委員孟楷：請教主委，您認為中華民國現在的民主和美國比起來，我們是相對領先、適中或落後？
李主任委員進勇：我們有我們的優點。
洪委員孟楷：我們有什麼優點？
李主任委員進勇：我們當然是一個民主先進的國家，我們的民主有我們臺灣的特色，你說……
洪委員孟楷：我們的特色是什麼？中選會對臺灣的選舉制度……
李主任委員進勇：我們選舉過程非常透明，每一個環節都可以被檢視，如果有任何問題都可以被究責，這就是我們的特色。
洪委員孟楷：所以美國政府的選舉不能被檢視？美國的選制不透明？主委，本席沒有打算和你做口舌之爭，本席只是要很嚴正的向您說明……
李主任委員進勇：委員，你拋出問題，我不能不回應啊！這不是口舌之爭。
洪委員孟楷：今天在通訊投票的部分，你特別寫到通訊投票是否在個人自由意志下做的決定尚有疑慮，你沒有講到臺灣，沒有講到中華民國，你只是針對通訊投票這個方式。本席就直接點出，今天很多委員也都點出，世界先進各國、民主國家也都有通訊投票，難道人家用的通訊投票就是違反個人意志？就有疑慮嗎？提前投票也一樣，秘密投票也一樣。當其他民主國家在使用這些制度的時候，你可以堅持你的立場，但你沒有必要去否定人家、否決人家嘛！
李主任委員進勇：我沒有否決誰。不只是我們的書面報告有這樣的敘述……
洪委員孟楷：書面報告會說話，這是白紙黑字。
李主任委員進勇：其實過去關於不在籍投票的各種討論，這個都是焦點，我不能視若無睹，這是大家討論的一個焦點。一個制度要去推動的話，必須要建立最高的共識啦！大家對於這些問題有這麼多疑問的話……
洪委員孟楷：我還是要強調一點，同時也感謝剛剛召委捍衛立法院的尊嚴，您剛剛接受陳椒華委員質詢時，一直強調施行之後再來做檢討，對不對？
李主任委員進勇：沒有錯。
洪委員孟楷：您有提到，如果是全國性的選舉的話，總統大選應該也可以納入不在籍投票，我請教您，如果依照現在的做法，依實務，假設今年公投沒過，按照您的規劃，到2023年8月的第四個禮拜六才會第一次採用不在籍投票。
李主任委員進勇：我沒有規劃那個時候才用，我是說，如果現在通過的話……
洪委員孟楷：不是，算時間，如果現在通過的話，最快那個時候可以用到，對不對？
李主任委員進勇：如果現在通過的話，今年來不及，那下一次全國公投就是在2023年。
洪委員孟楷：依照行政院的版本，最快那個時候可以用到。最快在2023年8月的第四個禮拜六可以用到，再來就是2024年1月，馬上就要舉辦總統及立委選舉，你自己也講，依照滾動檢討的結果，您認為2023年8月的第四個禮拜六做完不在籍投票之後，有可能也有時機能夠檢討到2024年1月的總統大選來施行不在籍投票嗎？
李主任委員進勇：選舉部分要如何採行、採行何種方式，這些都是內政部在規劃當中，我們要有法律依據，必須由主管的……
洪委員孟楷：但是你們是中選會，是負責選務。委員在跟主委做討論的時候，主委就要去做超前部署，要去討論啊！如果2023年8月的第四個禮拜六做完不在籍投票之後，你們覺得很不錯，立法院願意再修法，希望不在籍投票能夠納入總統大選，您要怎麼因應？那時候總不會再說是研議中，或是施行之後再來調整吧？
李主任委員進勇：修法之後，我們會依據法律的規定來執行。
洪委員孟楷：本席也認為應該不要因人設事，制度比什麼都重要。
李主任委員進勇：從來沒有。
洪委員孟楷：什麼東西從來沒有？
李主任委員進勇：因人設事，委員已經講了兩次了。
洪委員孟楷：我說制度比什麼都重要。
李主任委員進勇：沒有錯。
洪委員孟楷：所以時機點也很重要，離總統大選越近，你要做任何修法，正反雙方一定都會有不同的聲音，也因此本席才會一直強調應該要超前部署，應該要事先研擬，而不是遇到問題才來面對。
李主任委員進勇：我們會把實施的結果、相關資訊跟內政部分享。
洪委員孟楷：所以你還是想等到2023年？反正等到2023年時，你說不定已經離開這個職務了，也不一定嘛！因為是在兩年後，對不對？
李主任委員進勇：不一定。
洪委員孟楷：主委，真的不需要那麼官僚啦！你可以把制度定得可長可久。
李主任委員進勇：我哪裡官僚？委員，我哪裡官僚？說一下。你指教一下我哪裡官僚。
洪委員孟楷：您剛剛的回答真的都是官僚，如果您要在這個位置上負責任，立下一個可長可久的制度，我想大家和後代子孫會給您稱讚。
李主任委員進勇：我們的對話有一些交集，沒有交集的部分，你就說我官僚。
洪委員孟楷：把可長可久的制度立下來，才真的是一個負責任的政務官應該要做的事。
李主任委員進勇：這一點我們有共識。
洪委員孟楷：好，謝謝主委。
李主任委員進勇：謝謝。