楊委員瓊瓔：（11 時 51 分）部長好。我知道你很親民、愛民、顧民，所以我要跟你討論一個你內
部的問題。臺中潭子區有一個精忠新城，當時經地方的賴朝國議員、所有的里長以及本人協調
，希望將這塊地作為停車場跟簡易公園。101 年 7 月 20 日國防部終於同意，拆除老舊的建設，
臺中市政府也全力支持，要興建簡易公園及停車場，總經費由臺中市政府支出 1,500 萬元。接著
，國防部也同意，我們也照如此執行之，102 年 4 月 12 日也熱烈舉行啟用典禮。本來 104 年國
防部要把這塊地標售，但是地方說，在十一萬多的人口裡，它占了三分之一，所以我們非常需
要停車場跟公園。108 年我們終於完成，因為這在北屯的隔壁、棒球場附近，週邊是人口密集區
，所以民眾希望要有停車場跟公園用地。
我們不解的是，你們的所屬單位竟然會臨時通知里長說，110 年 2 月 3 日（星期三）下午兩點
半你們要開這個說明會，所有的議員，包括賴朝國議員、徐瑄灃議員及里長都親自到現場去聽
你們的說明會，但沒有幾個人，因為是上班日，而且是臨時通知，這麼惡質！說明會當時，地
方人士充分表達，第一個，我反黑箱，不反社宅；第二個，我要公園、停車場，拒絕黑箱社宅
；第三個，支持社宅公開選址。我們地方人士一再提出這三項原則，但是你們這一份說明會的
結論裡卻隻字不提，沒有提到任何一句話、一個字。總統一直說是最會溝通的政府，但是連會
議紀錄都敢這麼黑箱，部長，可以如此嗎？
主席：請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：委員，這件事情我不太瞭解，因為沒有資料，我不知道細節，我去瞭解一下。
楊委員瓊瓔：本席一個字、一個字告訴你，會議紀錄在這裡，可以如此嗎？
徐部長國勇：我回去瞭解一下。
楊委員瓊瓔：你聽我這樣說，會不會覺得很惡質？
徐部長國勇：聽你這樣說當然是……
楊委員瓊瓔：當然是惡質！
徐部長國勇：我要去瞭解事實為何？我再來瞭解。
楊委員瓊瓔：地方人士說，怎麼這樣？110 年 5 月 13 日（星期四）早上 10 點，他不在潭子開說明
會，他跑到北屯的好運來餐廳裡舉行。部長，你擔任過民意代表、擔任過內政部長，這樣的地
方說明會可以異地召開，而且是在上班時間，可以如此嗎？
徐部長國勇：我回去瞭解。
楊委員瓊瓔：這些都有公文，可以如此嗎？結果還是取消，他怎麼說？地方人士抗議，基地在潭子
，你們怎麼跑去餐廳裡舉行，而且是在疫情期間！可以這麼亂來嗎？地方講過之後，說明會取
消，從此就沒有來往了。
徐部長國勇：委員，不要那麼生氣。
楊委員瓊瓔：你今天擔任部長，你是最愛民的，你的部下這樣做，你受得了嗎？可以如此嗎？
徐部長國勇：我回去詢問住都中心這個案子的狀況為何？我回去瞭解一下，因為今天我也沒有帶資
料，細節我也不太瞭解，我再回去瞭解。
楊委員瓊瓔：本席在現場，會議紀錄裡連一個字都沒有寫，可以這麼惡質嗎？這樣可以寄出來？給
誰看？疫情期時，地方說明會竟然異地到餐廳召開，經人反映說是疫情期間，可以嗎？之後才
取消，取消後到現在完全沒有聯絡。
徐部長國勇：我來瞭解。
楊委員瓊瓔：結果告訴我們已經公開招標了。地方上一片譁然，現在到底是什麼情形？中央可以如
此貿然執行嗎？會議紀錄造假、不屬實、不寫，說明會異地舉行，臨時通知開地方說明會，硬
要星期三下午兩點半、硬要星期四早上 10 點到餐廳，疫情期間他跑到餐廳舉辦說明會，人家反
映說大家都在上班，誰去聽？結果取消，之後從此沒聯絡，接下來卻公開招標完畢。部長，你
所屬的屬下可以如此做嗎？
徐部長國勇：我回去瞭解住都中心的……
楊委員瓊瓔：可以這樣黑箱作業嗎？
徐部長國勇：社會住宅基本上並不是嫌惡設施，現在有很多證明顯示它對社區周邊的幫助非常大，
我回去……
楊委員瓊瓔：我們是反黑箱，不反社宅。
徐部長國勇：我瞭解你的立場。
楊委員瓊瓔：你可以這樣胡亂作為嗎？
徐部長國勇：我回去瞭解。
楊委員瓊瓔：你可以如此嗎？
徐部長國勇：不是我可以如此，是我回去瞭解一下。
楊委員瓊瓔：這是你管的。
徐部長國勇：我不會去指揮這個。
楊委員瓊瓔：你不會去指揮這個，你的屬下這樣做，我在這裡向你報告、說明、質詢，你認為這樣
有沒有惡質？
徐部長國勇：我回去瞭解。
楊委員瓊瓔：可以如此嗎？號稱最會溝通的政府可以這樣子嗎？
徐部長國勇：我回去瞭解。
楊委員瓊瓔：可以這樣嗎？
徐部長國勇：我回去瞭解，看是什麼情形再來處理。
楊委員瓊瓔：我剛才跟你講的情形，可以這樣嗎？請問可以這樣嗎？
徐部長國勇：我就回去瞭解。
楊委員瓊瓔：你做過民意代表，可以這樣嗎？這些內容是不是太惡質了？
徐部長國勇：所以我說我會回去瞭解，等我瞭解以後再看這件事情是怎麼一回事。
楊委員瓊瓔：可以這樣嗎？更離譜的是，疫情期間要跑去異地的餐廳開會，你們錢這麼多喔？可以
如此嗎？部長，我說你最愛民、最親民、最顧民，你聽到這個有覺得頭昏嗎？可以這樣嗎？
徐部長國勇：我回去瞭解之後才有辦法處理。
楊委員瓊瓔：屬實的話怎麼處理？
徐部長國勇：我回去瞭解以後再來處理。
楊委員瓊瓔：趕快處理，再告訴我。
主席：我們會再幫楊委員排專案報告。
楊委員瓊瓔：太離譜了！這樣欺負民眾！
好不容易部長來到這裡，請主席再給我 1 分鐘。我一直強調我們要怎麼樣協助警察的薪資、
薪俸點，在上個會期本席也跟你討論過，但是 109 年有七成的詐欺犯和六成的詐欺被害人都是
年紀不到 40 歲的年輕人，今年上半年來到高峰 2,168 件，初步統計財損金額達 9 億元。五年來
在網路犯罪當中，詐欺案位居榜首，所以我要告訴你一句話：「詐騙集團不會殺人，但是他們
會害死很多人。」這句話我希望你聽進去，要怎麼樣去協助人民，請你列為專案，好不好？至
少要有嚇阻作用，因為太恐怖了，他們不會殺人，但是會害死很多人。我們大里就有一位 30 幾
歲的女子發生這種事情，社會新聞有報導，我們很難過，最後他是自殺死亡。
徐部長國勇：對，他們就是謀財害命，謀財有時候會變成害命。
楊委員瓊瓔：對，所以我說你接地氣。他們謀財害命，所以你要列入專案，要怎麼做？這個已經成
為榜首了。
徐部長國勇：刑事警察局最近也抓了很多詐欺犯，包括機房的等等，我會跟相關單位就這種詐欺案
，再跟……
楊委員瓊瓔：這非常重要，看到 30 幾歲的女孩就這樣子走了，我們真的很難過。好不好？
徐部長國勇：好，我們會加油。
楊委員瓊瓔：就這兩個議題，一定要查清楚，還社會大眾一個公道，好不好？
徐部長國勇：好。