何委員欣純：（12 時 8 分）主委好。今天有很多委員都很關心數位經濟跟數位平台壟斷的問題，<br />
我要特別跟主委講，為什麼大家會特別關心？現在網路平台確實是一個愈來愈龐大，甚至有壟<br />
斷性的一個平台、一個消費機制、一個經濟，我們現在很多的實體小店家、小商家會深陷「魷<br />
魚遊戲」，你有沒有看過這個韓劇，你知道吧？第一個，特別是在這兩年因為疫情的關係，加<br />
速臺灣外送平台的發展，這是我舉的例子，根據 2020 年資策會的調查報告，53.3%的網友曾經<br />
使用外送服務，而在這裡面最常使用的是 foodpanda 和 Uber Eats，這個我想你也應該都瞭解。<br />
剛剛有其他委員關心，今年 9 月 foodpanda 被你們罰了 200 萬元，今年 9 月 17 日的新聞指出<br />
，foodpanda 因為不當限制餐廳活動，公平會重罰 200 萬元。這個 200 萬元到底算不算重罰？我<br />
不知道，因為跟其他國家開罰這些網路平台的金額比較起來，這個重不重我想見仁見智。在你<br />
們的處分書主文裡面有提到，這個不僅僅是罰鍰而已，還在第二點裡面要求，被處分人自本處<br />
分書送達之次日起，應立即停止前項違法行為。你們所指稱的違法行為，為什麼要罰它 200 萬<br />
元？第一個，有關外送內用你們要求價格要一樣，不行像現在這樣子；第二個，不得拒絕顧客<br />
自取，這兩個原因對不對？請問主委，你們這個處分書出去到現在為止，foodpanda 有沒有取消<br />
？主委，你知道嗎？<br />
主席：請公平會李主任委員說明。<br />
李主任委員鎂：謝謝委員！處分書發出去之後，foodpanda 有跟本會來協商，第一個，它要瞭解改<br />
正的程序；第二個，因為它的客戶大概有 6 萬家。<br />
何委員欣純：協商，它需要多久的時間？<br />
李主任委員鎂：一一做一些條約的調整……<br />
何委員欣純：罰鍰繳了沒有？<br />
李主任委員鎂：罰鍰繳了沒我要再進一步了解。<br />
何委員欣純：第一個，罰鍰繳了沒有？第二個，你說跟你協商，因為它有那麼多客戶，到目前為止<br />
，我再跟你講，這個是我們即日找的。<br />
李主任委員鎂：foodpanda 有提一個改過的版本來給本會，我們目前針對這個版本也在瞭解當中。<br />
何委員欣純：你們速度真慢，為什麼我要特別這樣的要求儘速……<br />
李主任委員鎂：同時……<br />
何委員欣純：在 foodpanda 的公告區裡面，它到目前為止違法契約內容都還沒有修正，甚至連說公<br />
平會要求它要去修正，也還沒有公開透露這個的消息，讓消費者有知的權利。我為什麼要這麼<br />
趕，趕你要快一點？因為現在振興五倍券的適用電商平台 10 月 8 日就要上路，其中一個就是<br />
foodpanda，它可以用五倍券，問題是 10 月 8 日就要上路了，它的違法缺失被你們重罰，被你們<br />
要求要更改契約內容，它被要求要符合我們的公平交易法，到目前為止，你還在那裡跟它協議<br />
，請問協議到底什麼時候才有結果？這些小店家的權益誰來保障？主委。<br />
李主任委員鎂：一個改善的版本，這部分我們還在審查……<br />
何委員欣純：提一個改善的版本，你剛剛講了，我現在就要告訴你嘛！<br />
李主任委員鎂：另外我們也會請 foodpanda 儘可能採取一些措施……<br />
何委員欣純：10 月 8 日振興五倍券就要適用囉！<br />
李主任委員鎂：是。<br />
何委員欣純：你可不可以告訴我，可不可以在 10 月 8 日之前有一個結果出來？<br />
李主任委員鎂：改正的方式非常多，我們會請 foodpanda 採取措施，讓餐廳不再受剛才那兩個行為<br />
的約束。<br />
何委員欣純：對嘛！你現在就是要給我承諾啊！10 月 8 日之前我要看到他們的一個公告，官網的<br />
公告上面就是要說公平會要求，內用外送的價格要一致；第二個，不得拒絕顧客自取。你都已<br />
經處罰它了，你說這樣子違反法律。10 月 8 日政府開放電商平台可以適用五倍券，結果你們罰<br />
它的、要求它的，它還在跟你協商，慢慢拖時間，10 月 8 日以後更多人要把五倍券用於這個外<br />
送電商平台，那這些店家的權益、消費者知的權利在哪裡？主委，10 月 8 日可不可以？<br />
李主任委員鎂：我們會後會來跟公司進一步瞭解。<br />
何委員欣純：什麼叫進一步瞭解？要要求。<br />
李主任委員鎂：務必要依據公平會的處分執行。<br />
何委員欣純：是嘛！10 月 8 日就要上路了，這一次的五倍券有開放讓消費者可以使用 foodpanda 跟<br />
其他的這些電商網路平台。身為政府行政機關之一，你已經說它違法了，還重罰它，還要求它<br />
那兩點要改善，結果你到現在還讓它慢慢拖時間，不行啦！主委，我希望 10 月 8 日之前，你就<br />
可以解決這個問題。<br />
接著，剛剛大家都有提到，韓國政府立場非常明確，馬上立法禁止，它重罰 Google1.8 億美金<br />
，這個才叫重罰，不是我們這 200 萬元，我為什麼要這樣講？臺灣 app 下載平均每人 33 次，總<br />
共有 7.52 億次；app 應用商店支出累計的規模是 660 億臺幣，平均每人 2,870 元，這個是 2020<br />
臺灣應用市場的關鍵數據。這也是剛剛很多委員要求，針對這種網路平台支付系統、臺灣現有<br />
產業調查的規模調查，公平會應該要快啊！我剛剛在聽你跟其他委員的回答都說，你們還在調<br />
查。調查到現在，我們不知道結果怎麼樣。你看，臺灣 app 的總下載量，等於每部行動裝置每年<br />
平均下載近 34 款應用，相當於每個行動裝置在應用系統內每年平均消費 3,155 臺幣，也相當於<br />
每日平均使用 2.72 小時。我這個數字是給你參考，人家已經這樣子分析出來了，這樣子應用支<br />
出的系統，在我們國人的生活裡面已經是非常普遍，而且是非常的重要，所以公平會要快啦！<br />
澳洲今年 2 月就通過媒體議價法，他們已經硬起來處理了；我們的數位經濟政策白皮書，我剛<br />
剛有聽你回答其他委員的說法，我們要慢慢來、要先調查、經過委員會審查等等，我是希望藉<br />
這個機會請你快一點，調查還要多久？<br />
李主任委員鎂：如果指的是我們平台的產業調查。<br />
何委員欣純：是啊！你剛剛回答其他委員都跟我們這樣講……<br />
李主任委員鎂：各國在調查都超過一、兩年，這一部分我們已經展開多面向的調查。<br />
何委員欣純：好啦！你就儘快，一、兩年是多久嗎？這個你要給大家一個期程，我為什麼最後要跟<br />
你這樣子講？因為我希望藉由剛剛 foodpanda 的那個案以及網路平台的事情指出，現在國人使用<br />
網路商業模式是高度集中化，我剛剛給你很多數據，所以政府一定要及時處理，不然這些小蝦<br />
米、小商家、小店家就要被迫深陷在數位經濟裡面、平台經濟裡面的「魷魚遊戲」啊！一個大<br />
對 foodpanda 祭出一個重罰，也舉證它有違規、違法的事項，你們身為主管單位就要澈底執行，<br />
而且希望趕快好不好？可以嗎？主委，記得 10 月 8 日。謝謝！