李委員貴敏：（10 時 32 分）謝謝主席，請陳時中陳部長、王美花王部長、教育部潘部長、財政部<br />
蘇部長以及朱主計長。<br />
大家好，不知道你們剛剛有沒有收到訊息就是又當機啊？無論是五倍券也好、疫苗預約也好<br />
，又當機了，部長你不知道？知道還是不知道？<br />
主席：請經濟部王部長說明。<br />
王部長美花：今天是交通部的郵局開放預約。<br />
李委員貴敏：但是 10 點開放之後馬上當機，你的幕僚沒有告訴你這個訊息，現在全民很苦啊！所<br />
以說蘇內閣團隊是當機內閣嗎？為什麼所有的東西都是一出來就當機？<br />
王部長美花：我們同仁初步瞭解是郵政系統的部分，郵政跟關貿是沒有關係啦！郵政系統就請他們<br />
……<br />
李委員貴敏：那疫苗的 1922 平台部分跟郵政有什麼關係？<br />
主席：請衛福部陳部長說明。<br />
陳部長時中：沒有，還是一樣用這個系統，不過現在有沒有當機，我確實不了解。<br />
李委員貴敏：以前就三天兩頭當機了嘛！所以發生問題之後都不解決，是嗎？<br />
陳部長時中：有時候在更換程式會有一些小小的……<br />
李委員貴敏：三天兩頭就更換程式嗎？<br />
陳部長時中：沒有三天兩頭就更新啦！其實現在已經打了大概一千多萬劑。<br />
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立法院公報 第 110 卷 第 82 期 委員會紀錄<br />
李委員貴敏：要檢討改進啦！不要什麼事都叫老百姓做。<br />
陳部長時中：要，當然要檢討，我們要精益求精。<br />
李委員貴敏：剛才其實已經有很多委員問了，也就是民眾很關心的事情，所謂的空曠是很廣泛的，<br />
陳部長方才解釋空曠是只限於山林地區，那為什麼像河濱公園這樣空曠的地方就不算空曠呢？<br />
只有山林的地方才算空曠呢？<br />
陳部長時中：當然其中定義有很多，我們今天這個禮堂裡面都沒有人那也是空曠嘛！<br />
李委員貴敏：那你定義在山林的原因是什麼？<br />
陳部長時中：在定義裡面就是上山下海，基本上有一些相關活動。<br />
李委員貴敏：所謂的上山下海，假設在河邊、在海灘就沒有下海，民眾要進到水裡面才可以不戴口<br />
罩？<br />
陳部長時中：不是這樣，就是在海邊啊！當然就會有人問我為什麼河邊沒有？溪邊沒有？湖邊沒有？<br />
李委員貴敏：是呀！你的標準是什麼？<br />
陳部長時中：因為這些地方的人流相對比較多，所以我們這次選擇的這兩種情況是相對極端情形。<br />
李委員貴敏：那你的意思就是所有的判斷要讓老百姓自己去決定嗎？<br />
陳部長時中：沒有，在合乎安全距離的場地……<br />
李委員貴敏：在山林地區才可以由老百姓決定，如果不在山林地區那老百姓不可以決定，是不是這<br />
個意思？<br />
陳部長時中：還是要戴口罩。<br />
李委員貴敏：如果一家人開車的情況之下也統統都要戴口罩，您的意思是這樣嗎？<br />
陳部長時中：到目前是這樣。<br />
李委員貴敏：那我再請教一個問題，我們目前看到 Pfizer 已經拿到藥證了，那高端還沒有拿到藥證<br />
，這個 EUA 要持續多久？總有一個時間吧！<br />
陳部長時中：目前暫訂 1 年嘛！<br />
李委員貴敏：1 年是到什麼時候？<br />
陳部長時中：就是它通過的時候，應該是 7 月 18 日，我記得大概是到 7 月左右，也就是 EUA 發<br />
給 1 年之後就要檢討。<br />
李委員貴敏：也就是到明年的 7 月，那我請教部長，目前看起來 BNT 供貨其實還滿穩定的，所以<br />
您還是堅持絕對不買 BNT 疫苗？<br />
陳部長時中：沒有，現在有 1,500 萬劑，那明年次世代的部分我們也在考慮。<br />
李委員貴敏：那有關高端疫苗即便它是開口或不開口合約，但合約內有沒有規範疫苗施打在不受民<br />
眾歡迎的情況之下，你可以中止嗎？你沒有做這樣的約定嗎？<br />
陳部長時中：沒有這樣中止的規定。<br />
李委員貴敏：這很奇怪，那你的法務人員在哪裡、做什麼事情？<br />
陳部長時中：我們很難用喜歡或不喜歡……<br />
李委員貴敏：這不是很難。<br />
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立法院公報 第 110 卷 第 82 期 委員會紀錄<br />
陳部長時中：所有的合約都沒有這種……<br />
李委員貴敏：這是你原本簽訂合約的時候就可以有一個 termination provision，裡面就規定……<br />
陳部長時中：沒有，所有合約中都沒有所謂的因為民眾施打率不高……<br />
李委員貴敏：部長，你不要再拗了，因為你每一次都校正回歸。<br />
我請教一下王美花王部長，上禮拜我提出關於台積電的問題，我問過你也問過龔明鑫龔主委<br />
，那龔主委被詢問之後就有去了解一下，但是隔天我就在報紙上看到你說這是一個假議題啊！<br />
您跟媒體說台積電的事情是一個假議題，是嗎？因為在媒體報導中你回應了台積電這個議題是<br />
假議題，是您說的嗎？。<br />
王部長美花：不是，因為媒體是提到說……<br />
李委員貴敏：您有說這是一個假議題嗎？<br />
王部長美花：不是，不是這樣講，而是強制要求他要提供營業秘密的這項前提，我們認為現在不是<br />
這樣的情況。<br />
李委員貴敏：但如果它是一個假議題的話，今天自由時報整個版面報導南韓產官組隊要去跟美國溝<br />
通，難道南韓的智商比我們低，所以他們對於假議題組成產官……<br />
王部長美花：我有說過了，第一個其實我們跟美方也有溝通，第二個我們跟自己的產業也有非常密<br />
切的溝通。<br />
李委員貴敏：但是你單向的溝通解決了什麼問題？<br />
王部長美花：因為這份聯邦公報出來後請大家提供 comments，其實廠商本身都還在做相關的內部<br />
研判。<br />
李委員貴敏： comment，難道你不能把意<br />
見跟美方講嗎？<br />
王部長美花：我們其實都會跟廠商密切聯繫之後……<br />
李委員貴敏：不是，你跟廠商密切聯繫是只有廠商自己可以講，所以你是不講的、政府不表示態度<br />
，那南韓方面為什麼由官方表示態度呢？<br />
王部長美花：沒有問題，關於廠商這邊要怎麼作業，我們其實也有跟美方溝通。<br />
李委員貴敏：所以你要求廠商要做，但是你自己有沒有跟美方溝通呢？<br />
王部長美花：有！我們在第一時間就有進行溝通。<br />
李委員貴敏：好，謝謝。那我們回到這個今天特別預算的主題，我想請教台上的諸位，特別預算都<br />
是確實地編列還是有浮編？確實編列的請舉手。<br />
好，都是確實編列，最起碼經濟部是，對不起，請問教育部是否確實編列？<br />
主席：請教育部潘部長說明。<br />
潘部長文忠：是！<br />
李委員貴敏：那我請教一下，為什麼在報告中提到經濟部流出 71 億元給交通部呢？你確實編列的<br />
話為什麼會有 71 億元流出給交通部？<br />
王部長美花：這是移緩濟急，因為每一個項目運用的時間……<br />
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立法院公報 第 110 卷 第 82 期 委員會紀錄<br />
李委員貴敏：所以你不需要這 71 億元，是不是？<br />
王部長美花：不是，這應該是指去年的部分，因為交通部在國旅方面受到的影響很大，所以我們在<br />
振興紓困的過程……<br />
李委員貴敏：交通部會還你嗎？<br />
王部長美花：這是不需要還的。<br />
李委員貴敏：這不需要還你，所以你有沒有編列這 71 億元其實都不影響你原來的計畫？<br />
王部長美花：也不是，其實是看民眾來向我們申請紓困的狀況，我們當然要預估可能有多少人會來<br />
申請。<br />
李委員貴敏：我會建議大家要檢討，還要特別拜託大家要改進。這個錢如果是你們的錢，我們不管<br />
，但是這個錢是老百姓的錢，所以特別拜託一下。另外也請教育部說明，你的這個部分總共加<br />
起來有 20 億元，分別流出到交通部跟文化部。<br />
潘部長文忠：主要的原因是因為在上一次預算編列的時候，很多運動事業都是跟經濟部申辦，所以<br />
當時有結餘。這一次我們執行的時候跟經濟部已經釐清得非常清楚，所以這一波的疫情，我們<br />
的預算數跟實際來申請的非常接近。這部分的原因是當時跨了 2 個部會，而這些運動事業滿多<br />
數是向經濟部提出申請。<br />
李委員貴敏：我要拜託一下，因為這是民脂民膏。<br />
接下來我要請教的是有關國債警鐘的部分，我在財政委員會裡已經講了好幾次，根據你們的<br />
資料顯示，從一開始的每人平均負債 20 萬元，短短的幾年，到現在為止變成將近 25 萬元。很<br />
多委員都關心，現在的財政紀律千瘡百孔，前面委員講的東西我就不再講，但是主計長跟財政<br />
部部長尤其要注意，我覺得特別預算變成舉債任意門的情況，特別預算不特別，已經常態化了<br />
，這是應該的嗎？<br />
主席：請財政部蘇部長說明。<br />
蘇部長建榮：謝謝委員，基本上，幾任政府以來都有編列特別預算，當時也都是為了因應經濟發展<br />
或國家政策的需要。<br />
李委員貴敏：那不是我的問題，我的問題是，你可以把特別預算常態化嗎？<br />
主席：請行政院主計總處朱主計長說明。<br />
朱主計長澤民：特別預算發生的原因有些是因為特殊情況而發生，我們在編總預算的時候沒有辦法<br />
預計會有那種情況，像肺炎特別預算，我們在編列預算的時候就不知道會發生肺炎的情況。<br />
李委員貴敏：朱主計長，你很會拗，剛才吳委員做球給你的時候，你就在這邊扯。我們看一下現在<br />
舉債的情形，蔡政府上台五年多所編列的特別預算，就是利用它不列入舉債上限，實際上你們<br />
編列總數 2.2 兆元，而你剛才在回答委員的時候，居然還說，不能這樣看，因為它的執行期間會<br />
跨越五年，所以不能把它算進去。你可以去決定別人執政時的舉債，你把你執政時的舉債用到<br />
飽、用到滿，那麼別人怎麼辦呢？我們的子孫怎麼辦，下一代怎麼辦呢？<br />
朱主計長澤民：舉債的金額都有包括特別預算。<br />
李委員貴敏：預算應該要有總預算跟特別預算的分別，這不是破壞原來的預算功能嗎？按照你這樣<br />
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立法院公報 第 110 卷 第 82 期 委員會紀錄<br />
的講法，現在你是用舉債的方式在做財源籌措，預算這樣編的合理性在哪裡呢？<br />
朱主計長澤民：我們的預算都是根據預算法、財政紀律法編列，並沒有違背任何的法律。<br />
李委員貴敏：特別預算本來就是特別，你現在把所有的總預算擺在那裡，剛才大家也看過數據了，<br />
就以國防為例，你拿了一個理由講得義正辭嚴，說現在是因為兩岸的關係。是，我相信沒有任<br />
何人會反對這個能夠強化我們自己的防衛，但問題在於，你該進到總預算的就要進到總預算，<br />
特別預算一定是它有急迫性、有特殊的情況，所以要編列特別預算，可是現在不是，你把常態<br />
的東西都拉到特別預算，去迴避舉債上限，我們看到實際上的情形就是這樣。這些特別預算編<br />
列的情形，也是實際上的數據，也不是假的。現在以這個數據來看，這兩者的差距難道不是超<br />
過兩倍嗎？主計長，你很會拗，您說呢？<br />
朱主計長澤民：我沒有，我們所有的預算都是依法編列，而且有很多特別預算都是一次性的發生，<br />
所以我們編特別預算。<br />
李委員貴敏：不是，你這個老套了，人家跟你講東你回答西，對不對？我還是要求你要回答。<br />
接著，龔主委，我上次在經濟委員會請教過你，即經濟成長率、基本工資及紓困之間其實有<br />
要紓困？這其實就是整個社會的兩極化，就是 M 型社會。對於貧富差距拉大，國發會做了什麼<br />
事情？<br />
主席：請國發會龔主任委員說明。<br />
龔主任委員明鑫：經濟好就要跟基層勞工分享，所以勞動部有這樣的思考。但是您剛剛提到，因為<br />
疫情的關係，可能有一些行業受到的衝擊比較大，所以院長特別交代一定要有一些配套措施，<br />
勞動部現在已經在思考一些配套措施當中。<br />
李委員貴敏：其他的部分我用書面質詢，再特別拜託大家回答，謝謝。