劉委員建國：（13 時 48 分）部長好。今天應該有很多人就教於你關於衡山指揮所發生火災的事情
，我只是要再確認一件事情，因為媒體報導在 9 月 10 日下午發生火警，洞內濃煙瀰漫，還被迫
進行人員疏散，讓國家作戰總指揮險失能 30 分鐘。到底有沒有失能 30 分鐘？
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：劉委員好。跟委員報告，我很慎重地聲明，當初講出來以後我們一個一個去查證，沒
工作的都拿著滅火器備著，一有狀況馬上就把它處理掉了，也沒有什麼人員疏散的問題，因為
他根本就不在執勤的位置嘛！這個特別跟委員做說明。
劉委員建國：OK！所以沒有險失能 30 分鐘的事情？
邱部長國正：沒有。
劉委員建國：因為這個險失能，如果把「險」拿掉就太恐怖了，這是非常嚴重的一個問題。
邱部長國正：所以我覺得報導……
劉委員建國：如果不是事實就要對外說明清楚。
邱部長國正：好，瞭解。
劉委員建國：因為衡山指揮所是最高指揮所，這在任何一個部長任內還是一個總統任內有這樣事情
發生的話，坦白講，都會接受到很大的質疑跟挑戰。
邱部長國正：是，會注意。
劉委員建國：如果一個假設，衡山指揮所真的出了問題，應該有替代的指揮所吧？
邱部長國正：有替代的。
劉委員建國：如果真的這種事情發生之後，在衡山指揮所相關的資訊都應該要有備份，可以轉作另
外一個指揮所，馬上可以 download 下來，把所有資訊都應備在未來這個指揮所使用？
邱部長國正：是。
劉委員建國：應該都有嘛？
邱部長國正：都有在做，而且剛好因為疫情的緣故，我們也分散很多地方及人員，我不能講這剛好
是一個好機會，事實上我們平常也有在處理，不管是輪流換地方或是演訓，都有兩套人馬，這
都是一個很好的演練機會。
劉委員建國：這個我們都有在 test 嘛！對不對？
邱部長國正：對，我們會把握住。
劉委員建國：因為教育部發生那個事情，我真的會很擔心，有一些事情我們原本以為不會發生的，
它畢竟就發生了，所以，針對這一點，特別提醒國防部這邊來注意這種事情，因為畢竟這是一
個國家整體因應非常重要的一件事情。另外一個就是根據國防部自己所講的，中共軍力報告指
出，共軍在通資電作戰能力方面，現階段已經具備對第一島鏈以西區域的電子作戰能力，對我
威脅甚巨，但我並沒有看到我們有什麼因應的作為，是不是請部長簡單說明一下就好？
邱部長國正：事實上我們對敵情掌握之所以能夠表達那麼清楚，就代表我們掌握得很清楚，我們因
應的對策就關注在我們平常戰備整備的作為方面，每一年不管做任何演訓，都以這個做為敵情
角色的版本，依據這個狀況，我們來做我們的推演，這就是一個很好的因應方法。
劉委員建國：部長回答我這樣等於是多講的，因為這是我們部自己寫的報告，說這個事情對我們已
經影響甚巨，所以我才會提出這樣的問題，希望是不是有比較具體的答復？如果沒有也沒關係
？但我沒有看到。
邱部長國正：我講影響更……
劉委員建國：沒關係。部長，漢光 37 號演習剛結束，很辛苦，我也在這邊表達對你以及所有國軍
捍衛國家主權的最高敬意，但是你對這次的漢光演習滿意嗎？
邱部長國正：我覺得我們的工作都平順在推動，剛才有委員問我打多少分？我想我沒辦法對自己…
…
劉委員建國：我沒有像那個委員一樣希望你打多少分，我只問你滿不滿意而已。
邱部長國正：我覺得做起來都還滿平順的，就代表按照計畫在推動。
劉委員建國：所以你還是不回答我滿不滿意啦！沒關係！
請問這次後備戰力有沒有參加漢光演習？
邱部長國正：沒有，這回因為疫情的緣故，本來規劃有的，後來因為疫情……
劉委員建國：因為疫情的緣故？
邱部長國正：就都暫停。
劉委員建國：所以明年度的演習，如果疫情有減緩的狀況，應該會將後備動員納入演習的範疇裡面
？
邱部長國正：對，會做。
劉委員建國：我是不是請教部長，臺灣現有的後備戰力是多少？
邱部長國正：98 萬。
劉委員建國：是 98 萬嗎？
主席：請國防部全動室韓主任說明。
韓主任岡明：委員好，我是全動室主任。我們現在編管的後備軍人約有 22 萬，8 年內編管可運用
的有 71 萬。
劉委員建國：對不起，你再講一次好不好？22 萬是什麼？
韓主任岡明：8 年內編管的是 71 萬，但是在解召前、除役前總共有二百一十多萬，將近 220 萬。
劉委員建國：是 220 萬，不是 22 萬？
韓主任岡明：不是，是 220 萬。
劉委員建國：是你講錯，還是我聽錯？我剛才聽到的是 22 萬。
韓主任岡明：對不起，是 220 萬。
劉委員建國：好，謝謝。我這樣假設，請教部長，如果共軍武力犯臺，在預警時間縮短、火力幾乎
已經涵蓋全臺的時候，國防部有多少時間跟空間進行動員動作？
邱部長國正：動員時間是一天以內可以動員完。
劉委員建國：一天以內？
邱部長國正：對，但敵情狀況的掌握……
劉委員建國：我知道，我有設定一個敵情，所以你說最快的速度是一天以內，OK！你講的那個是
時間，那空間呢？我們要去哪邊動員？
邱部長國正：都是就近，原則上，動員就是在當地。
劉委員建國：如果當地動員集結地點被摧毀，有沒有預備的動員地點？有沒有演練過？我都講假設
問題，但這可能都是會發生的問題對不對？
邱部長國正：對，我們有報到地點的演練，這都有在做。
劉委員建國：我們請部長再詳細瞭解一下好不好？如果依情勢逐步動員，第一波動員要多少後備戰
力？有沒有預估過？
邱部長國正：有。
韓主任岡明：向委員報告，如果緊急命令生效了以後，我們發布動員令，依規定在 24 小時之內必
須要到動員編成地報到，所以被動員的召員都知道動員編成地在什麼地方。
劉委員建國：我剛才已經跳到第二個問題，你沒有回答第二個問題，你是在回答我第一個問題，我
的時間快到了。
韓主任岡明：有關第一批動員，目前依規定所有後備部隊都要動員，所以在 24 小時之內我們是 21
萬 5,000 人都要完成動員。
劉委員建國：第一波是 21 萬 5,000 人？
韓主任岡明：就是後備部隊 22 萬人左右要完成動員。
劉委員建國：如果有牽涉到第二波呢？
韓主任岡明：如果有第二波的話，我們還有戰耗補充部隊，大概有 7.8 萬人。
劉委員建國：所以如果照你這麼講，依照整體的後備動員率只有占了百分之十……
韓主任岡明：這些都是 8 年內編管的，如果說戰耗補充部隊還不足的話，我們可以用 8 年以外的部
隊。
劉委員建國：好。我再請教一個問題，復興崗政戰學院（即政後旅）編制是 5 個營，1 個營約有
600 人，5 個營如果集結完，戰備位置在哪裡？要打什麼？要如何達到戰備位置？攜帶裝備是什
麼？簡單就好，因為時間有限。
韓主任岡明：因為政後旅是在淺山後備旅，所以裝備就是在戰術集結位置附近，復興崗那邊也有動
員庫房。
劉委員建國：如果要動員車輛呢？
韓主任岡明：基本上，它是屬於乙種旅，動員的車輛都是徵購徵用的。
劉委員建國：徵購徵用？就是要徵用民車嘛？
韓主任岡明：是。
劉委員建國：在一天裡面要徵購這些民車，1 個營 600 人、5 個營 3,000 人，你們要去哪裡徵購這
麼多民車？
韓主任岡明：我們每年都會在……
劉委員建國：而且是要在一天以內對不對？
韓主任岡明：對，我們每年 3、4 月份的時候都會去各作戰區詢問到底需要多少徵購徵用車輛，所
以我們每年也……
劉委員建國：你們有確實演習過嗎？有確實做過這個動作嗎？
韓主任岡明：我們的自強演習就是在演練這一段。
劉委員建國：一次要供應 3,000 人的座車，要徵用民間車輛，都可以在一天內就達標？
韓主任岡明：目前我們沒有針對旅動員，但是我們有針對後備營動員。
劉委員建國：所以營都可以達標，但旅就不一定了？因為還沒有做過，所以你也不敢馬上答復我？
應該是這麼講對不對？
韓主任岡明：是。
劉委員建國：好。再來請教一下，全民防衛動員署在明年 1 月就要成立，我們後備動員過去也多強
調動員醫院、義警消及其他相關人員，軍事動員是不是應該也要一併納入？
韓主任岡明：是。因為全民防衛動員署成立以後，我們的後備指揮部就直屬全民防衛動員署，所以
將來我們的責任分得非常清楚，全動署主要就是在做跨部會的協調，跟地方縣市政府的整合工
作，後備指揮部主要的工作就是在做軍事動員這方面。
劉委員建國：最後再請教幾個問題，因為我時間到了。部長，你覺得現在全臺防空洞設施足夠嗎？
韓主任岡明：向委員報告，我們在配合漢光演習的萬安演習時開過記者會，有特別詢問過內政部警
政署，全臺有 2,300 萬人，但警政署的防空避難設施可以容納 8,000 萬人，所以，以警政署的說
法是沒有問題的。
劉委員建國：八千多萬人？
韓主任岡明：是的。
劉委員建國：你慢慢講沒關係，有錯趕快更正，不要像剛才一樣，有二百多萬，跟我講 21 萬。
韓主任岡明：不會，警政署親口跟我講的。
劉委員建國：警政署跟你講八千多萬人？
韓主任岡明：是。
劉委員建國：太帥了！比國防部帥多了。
請問一下部長，如果你是個上班族，現在已經空襲警報，在這個地方你要跑去哪邊的防空避
難所？
韓主任岡明：另外，警政署有一個 QR Code，當你聽到防空警報的時候去……
劉委員建國：我已經 3 次都是問部長，你都把部長邊緣化，我覺得你對部長很不敬。
邱部長國正：就看周邊哪個地方可以有……
劉委員建國：就是這個地方，假設你是個上班族，現在有空襲警報，要馬上躲到防空避難所，你知
道在什麼地方嗎？
邱部長國正：就是地下室就可以了。
劉委員建國：我覺得都會有很多地方對防空避難所，其實社區的居民不一定很清楚，這個在平常演
練過程裡面，應該不是只有行人靜止及車輛靜止的演習，臺灣知道有其必要，整個演習的規模
及動員的能量必須要重新思考，再做盤點了，好不好？請部長要思考一下，以上，謝謝。
邱部長國正：好，謝謝委員。