高委員嘉瑜：（11 時 51 分）主委好！因為大家都很關心關於恒大風暴的問題，包括謝金河及很多
學者也都認為這個會影響到臺灣的金融市場，這個危機非常大，好像鐵達尼號只是冰山一角，
但是看起來金管會好像認為目前對臺灣的曝險來講並不是這麼嚴重，是不是這樣？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：委員，以個案上來講的確只有 20 億元，但是當然……
高委員嘉瑜：但實際上的狀況到底怎麼樣？因為這個部分我有跟主委討論過，去年有個報導說恒大
爆雷，國內基金的曝險高達 450 億元，超過 20 檔，但今年金管會所公布的券商投資規模只有
17.13 億元，相差了 432 億元，相差這麼大的金額到底是被隱藏起來，還是這個金額已經不見了
、減少了？問題到底出在哪裡？這個部分金管會有去瞭解嗎？
黃主任委員天牧：報告委員，在各界關切的情況之下，我們統計的數字的確是之前向您報告的，大
概是 20 億元左右，包括……
高委員嘉瑜：這 450 億元跟 20 億元之間的落差，金管會要不要去瞭解一下？也就是說，到底是不
是有一些隱藏了？除了恒大之外，關於中國現在地產的投資狀況，今天有個新聞表示，中國地
產因為恒大風暴，即將倒閉將近百家，其中臺灣的金融產業也會受到影響。剛剛講了，除了這
些基金、高收益債的這些投資裡面所包含的這些中國地產之外，還有中國的債務之外，對於臺
灣的金融產業是不是也會造成影響？
就目前我們所瞭解的，中國是我們海外投資的第二大市場，尤其是我們的金控業，還有銀行
跟壽險，特別偏愛投資中國，以現在金融業的曝險部位來看，金管會的數字是只有 2.25 兆元，
但是實際上我們所瞭解的數字其實是遠遠超過的。如果以現在這樣的狀況來看，以恒大的中國
投資，光是國泰金控，以今年的資料來看，它在中國曝險金額高達 1,863 億元，其中包含債券、
股票等等。對於中國除了恒大之外，所產生連帶的部分，像雷曼兄弟風暴的話，會不會同時也
影響到我們的金控跟金融產業？對於這個部分，主委的看法是什麼？
黃主任委員天牧：非常敬佩委員蒐集了這麼多非常珍貴的資料，第一個，恒大這個事情是不是會像
雷曼，我想國際間，包括信評機構、國際貨幣基金等都有一些看法，認為應該是不至於，但是
它的確會有影響，影響多少還要去觀察。第二個，我們金管會也不會認為我們對恒大的曝險只
有 20 億元就覺得跟我們沒有關係，因為就像你所指示的，還有一些其他相關產業，我們業者的
曝險，這都是我們需要去調查與瞭解的。
高委員嘉瑜：所以現在大家想知道的是，連鎖效應的反應到底是金管會所公布的 2.2 兆元，還是後
面會更大的數額？例如去年所公布的 450 億元跟金管會的數字，這中間有極大的落差，請問金
管會，現在的數據就能夠凸顯出是真實的臺灣目前在中國的曝險狀況嗎？還是只是冰山一角？
這個是非常大的問題，如果我們沒有辦法準確的預估我們現在所遇到的風險，等到事情爆發了
，到時候就如骨牌般的，導致我們的金融風暴，那個影響是會非常大，這也是現代很多人在提
醒金管會必須要擔心的，因為現在看起來，外界並不像金管會這麼樂觀的認為我們在中國的狀
況還好，只有 2.2 兆元。所有的學者，包括政大的殷乃平教授，包括謝金河等等，都告訴我們這
個問題非常嚴重，金管會認為實際狀況到底有沒有這麼嚴重？
黃主任委員天牧：第一點，您剛剛垂詢的四百多億元，其實券商是沒有去投資恒大。第二點，我們
絕對沒有樂觀，我們是要去做好，剛才很多委員提醒我們要做好未雨綢繆的準備，但是給你的
數字絕對沒有造假。
高委員嘉瑜：好，我們希望金管會不是造假，而是你們要去查出真實的狀況，而不只是看到表面的
數字，後面可能有一層又一層的層層投資，在這種情況之下，我們有沒有看到真實的狀況？
另外，大家也質疑的是，阿里巴巴跟騰訊不斷地被中國掌控，但是我們的金控在阿里巴巴跟
騰訊的投資卻也是逐步增加，其中以國泰金、開發金增加最多，還有富邦金、新光金跟中信金
，這些是被點名前五大投資阿里巴巴跟騰訊的產業跟金控。請問主委，對於金控業去投資阿里
巴巴跟騰訊，目前的態度是什麼？
黃主任委員天牧：業者會做好自己的風控，我們也去瞭解業者投資這些的原因，這些金額在整體來
講的比例是相對低的。
高委員嘉瑜：所以我們現在壽險業投資中國的狀況，你們有比較出哪一家最嚴重嗎？依照我們現在
所得到的資料顯示，第一個是國泰人壽，有將近 1,390 億元，第二高是富邦人壽，再來是中國人
壽、臺灣人壽。也就是說，我們壽險業投資中國的狀況，其實也跟房地產業是息息相關，這也
影響到很多保戶的權益，這個部分主委有去瞭解嗎？
黃主任委員天牧：報告委員，壽險業投資是涵蓋在國外投資裡面，壽險業比較偏好的是金融債券或
是債信評等比較好的，所以他們不見得像外界所講的會去投資這種地產類的投資標的，當然我
會照委員的指示再去深入瞭解。
高委員嘉瑜：對於這個部分，我要拜託主委再去深入的瞭解。問題是現在中國到底還能不能投資？
你覺得中國現在投資的風險，對臺灣來講是不是很高？
黃主任委員天牧：我覺得最近一些改革措施，的確是我們需要注意的徵兆。
高委員嘉瑜：除此之外，富邦還在網路上打廣告─大陸理財找富邦，請大家一起去投資，富邦自己
投資中國，我們之前說他已經深陷泥淖了，不管是哈爾濱銀行或是七百多億元的這些問題，而
富邦還一直拚命的拿臺灣人的錢去投資大陸，去做大陸理財，這樣的一個廣告跟規劃，你覺得
適當嗎？
黃主任委員天牧：謝謝委員提供這樣的訊息，我們會後可以去瞭解一下後面的背景，因為我現在不
能判斷去做評論。
高委員嘉瑜：另外，我們的金控跟金融產業大幅度投資中國的時候，當中國在要求共同富裕，這些
金控跟相關產業賺的錢要不要跟中國共同富裕？要不要也上繳給習近平？要不要捐出來？還是
這個錢可以流回臺灣？依照你的瞭解，現在的狀況是怎麼樣？
黃主任委員天牧：我目前沒有看到要參加什麼共同富裕，他們所賺的錢，理論上，像我們前兩天公
布上市櫃公司大陸投資其實也獲利很多，將來有些部分也是會匯回臺灣的。
高委員嘉瑜：你現在對中國還有信心嗎？也就是說，我們的金控跟金融業去投資中國，你認為這些
錢將來可以順利地回到臺灣嗎？
黃主任委員天牧：這個東西當然我們要……
高委員嘉瑜：你們有沒有去評估過這部分的風險，並提醒我們的相關產業跟我們的投資大眾，以及
金融業、金控業，到底現在對中國市場應該抱持什麼態度？當中國現在不斷地用集權的方式去
影響金融市場、房地產，可是我們的金控業還在臺灣做廣告招攬大家去投資中國，這些錢到底
將來會何去何從，能不能真的能夠有收益，還是會跟中國一起變成共同富裕的一部分，甚至連
帶地影響到臺灣的金融產業等等，這些都是金管會必須要去做審慎處理跟因應的。但是看起來
，金管會對於這件事情並沒有提出警告，或是提醒大家這件事情是有風險的，我想要知道金管
會到底對於中國現在的狀況有沒有做審慎的評估來提醒我們投資人及金控產業？
黃主任委員天牧：謝謝委員。我們當然在審慎評估風險，而且今天財委會很多委員都給我們這樣的
指導，我們會朝這個方向再繼續深化企業者在這方面投資的風險意識。
高委員嘉瑜：好，這部分大家耳提面命，因為很關心，而且長期以來這些金控業投資中國，後面是
不是有政治意涵我們不知道，但是光一個富邦銀行投資中國，不管是華一銀行、哈爾濱銀行等
等，背後產生的問題可能會連帶影響臺灣很多的產業，這部分我們也一再提醒主委。
另外，昨天也有人特別提到基富通證券的議題，基富通證券最近有唐鳳的廣告上線，也有很
多人關心這個證券在 YouTube 的廣告上竟然還有勞動基金弊案的共同被告──復華投信的副總
邱明強告訴大家應該怎麼投資等等。當初勞動基金發生弊案的時候，大家就認為他拿全民的錢
炒股、割韭菜，結果現在成立號稱可以讓人好好退休的基富通證券，竟然還找這樣的犯罪嫌疑
人──勞動基金弊案的共同被告邱明強背書、拍廣告，這會不會引發爭議？是不是請林修銘董
事長解釋一下？
主席：請集保公司林董事長說明。
林董事長修銘：報告委員，我們沒有找邱明強先生來……
高委員嘉瑜：這個廣告在你們的 YouTube 上是什麼意思？是代表什麼？你知道 YouTube 內基富通
證券頻道上有這個廣告嗎？你知道這件事嗎？
林董事長修銘：我不知道，這個在基富通的……
高委員嘉瑜：是基富通證券的。
林董事長修銘：我們再了解一下。
高委員嘉瑜：不是，董事長，復華是不是也是基富通證券的股東之一？
林董事長修銘：它是股東之一沒錯。
高委員嘉瑜：對嘛！他們的投資副總就是因為勞動基金的弊案而被告，現在你們還找他來告訴大家
投資應該要怎麼樣，跟大家宣傳基富通將來可以讓大家好好退休。你找一個炒股的當事人來宣
傳基富通，會讓大家質疑這從頭到尾就是一個共犯結構，而且在他被告之後，你們還是依然故
我，沒有檢討，也沒有了解這個網站、平台上的內容。因此引發的這些爭議會讓大家誤解你們
是不是在配合，還是一樣跟他們是一起的，這個其實對你們有滿大的影響。董事長都不知道這
件事情嗎？
林董事長修銘：據我的了解，事實上，好好退休的這個專案，復華投信基本上沒有參加。這個我了
解……
高委員嘉瑜：沒有參加，但它是股東，對不對？
林董事長修銘：對，它是股東。事實上，我們的股東都是投信投顧。在五、六年前……
高委員嘉瑜：你覺得復華投信執行副總邱明強適合當基富通相關的宣傳者，告訴投資人該何去何從
嗎？
林董事長修銘：我覺得不適合。
高委員嘉瑜：好，希望董事長回去了解。如果認為不適合，希望趕快把這個廣告下架，然後了解到
底復華投信跟基富通還有好好退休平台後續會不會有相關的影響，因為大家擔心相關的影響力
是不是還持續存在，好不好？
林董事長修銘：好。
高委員嘉瑜：謝謝主席，謝謝董事長。
黃主任委員天牧：謝謝委員。