鍾委員佳濱：（11 時 4 分）主席、在場委員先進、列席政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體
記者女士先生。主委，我們在大學時代就認識了，我知道你是念農經的，我是念歷史的嘛！《
孟子》梁惠王篇說：「不違農時，穀不可勝食也；數罟不入洿池，魚鱉不可勝食也；斧斤以時
入山林，材木不可勝用也。」這雖然是文言文，但你是學農的，應該知道意思，可以大概講一
下嗎？不要逐字翻譯。
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：要把它講成白話文是不是？
鍾委員佳濱：當然是講白話文；我們都講白話文。
陳主任委員吉仲：這段文字用白話文來講就是，我們如果要讓所有的農林漁畜永續的話……
鍾委員佳濱：對！永續！你講到關鍵字「永續」！「數罟」就是細的網子，不要用細的網子去積水
池捕撈，魚就吃不完；不要在不對的時候用斧斤去砍伐，山林就可以永久使用；不違農時去種
植，就會有當季的食品可吃。都是環保的。
其實經濟生活型態是有差異的，原住民是游耕文化，漢族是農畜文化，游耕文化是刀耕火種
，也就是游獵和火耕，農畜文化則是畜牧和定耕，請問原民會鍾副主委，你覺得這兩種經濟生
活型態哪一種比較重視永續利用？
主席：請原民會鍾副主任委員說明。
鍾副主任委員興華：其實應該是游耕文化……
鍾委員佳濱：比較重視永續利用，對不對？
鍾副主任委員興華：是的。
鍾委員佳濱：不會竭澤而漁嘛，對不對？
鍾副主任委員興華：是。
鍾委員佳濱：像原住民狩獵不是說打了、吃了肉就算喔，皮要做衣服、角可以做工藝品，是不是？
鍾副主任委員興華：是。
鍾委員佳濱：所以原住民族的狩獵基本上是符合永續發展的，不會竭澤而漁，因為抓太多、抓過頭
，明年就沒有了。
鍾副主任委員興華：而且也會腐朽、會壞掉，以前沒有冰箱。
鍾委員佳濱：是的，沒有錯。
以海豹為例，因紐特人是全部利用，但是持槍的海豹獵人是只取毛皮或油，請問陳主委，你
覺得哪一種比較文明？是原住民的全利用，還是只取牠的一部分？
陳主任委員吉仲：這很明顯，當然是……
鍾委員佳濱：原住民的利用方法比較文明？
陳主任委員吉仲：是的。
鍾委員佳濱：其實我們可以從歷史上看到，鯨魚之所以瀕臨絕種，是因為西方人工業文明發展之後
，只取鯨油來做蠟燭和肥皂，原住民族愛斯基摩人捕到鯨魚則是整隻吃掉；此外還有只取犀牛
角來做中藥。這都是商業買賣、工業文明造成的，原住民會不會幹這種事情？鍾副主委，你認
為原住民族愛斯基摩人會只取鯨魚的油、犀牛的角嗎？
鍾副主任委員興華：應該不會。
鍾委員佳濱：應該不會嘛！
鍾副主任委員興華：是的。
鍾委員佳濱：所以，沒有買賣，就沒有殺害！在原住民族基本法第十九條當中，為什麼我們國家同
意只給原住民族專有的合法獵捕權？因為非營利嘛！我們相信給他合法的獵捕權，而且是非營
利，就會符合生態永續利用，是不是這樣子？
鍾副主任委員興華：是。
鍾委員佳濱：但是現在問題來了，獵捕的後面到底是為了文化還是祭儀？鍾副主委，你覺得以目前
的社會型態而言，原住民從事合法的獵捕，你可以判斷他背後是為了文化還是祭儀嗎？
鍾副主任委員興華：獵捕應該是整個原住民文化的核心價值。
鍾委員佳濱：是，但他獵捕來了之後到底是自己吃掉，還是賣到山產店，有沒有辦法從頭就去判斷
他合法或非法？
鍾副主任委員興華：嗯……
鍾委員佳濱：我覺得有困難啦！
鍾副主任委員興華：是。
鍾委員佳濱：獵捕就獵捕嘛！不是有一個笑話嗎？警察抓到原住民打山羌，說：「你打山羌嗎？」
他說：「沒有，我只打 1 槍。」這是笑話啦！所以我們很難判斷它到底是商業交易還是怎麼樣
。
瑞典自 1988 年建立完整的狩獵法條，並根據每年動物數量和環境負載力做調整。再看澳洲的
袋鼠，基本上澳洲的原住民並沒有把它做利用，但是澳洲因為袋鼠為患，縱使環保人士也支持
政府准許獵殺的額度，每 12 個月調整一次。
接下來本席要請教林務局林局長我們生態失衡的原因跟解方，生態失衡的原因之一是外來物
種，對不對？
主席：請農委會林務局林局長說明。
林局長華慶：是的。
鍾委員佳濱：是不是也有對原生物種獵捕過量？
林局長華慶：對。
鍾委員佳濱：外來物種的部分是因為牠沒有天敵，會造成生態失衡，所以要移除和管制；獵捕過量
也會使生態不能夠回復，所以要做族群監測。請問林務局目前對我們的野生動物有做族群監測
嗎？
林局長華慶：有，而且是全國性的。
鍾委員佳濱：很好！
主委，接下來就是你的事了！根據野保法的規定，除了要經過主管機關核准之外，獵捕動物
之種類、數量和獵捕期間，都要由中央主管機關會同中央原住民族主管機關定之。請問鍾副主
委，農委會有跟你們會同定出種類、數量和獵捕期間嗎？
鍾副主任委員興華：我們有……
鍾委員佳濱：有嗎？「原住民族基於傳統文化及祭儀需要獵捕宰殺利用野生動物管理辦法」規定，
獵捕野生動物之數量，應以傳統文化、祭儀所需為限。其實我跟你說啦，這很難判斷，但是至
少要參考轄區野生動物的資源現況。剛剛林局長說了嘛，你們有沒有做資源現況的調查？
鍾副主任委員興華：有。
鍾委員佳濱：好，「原住民族基於傳統文化及祭儀需要獵捕宰殺利用野生動物管理辦法」第六條有
公告可獵捕的期間跟種類，有沒有數量？這是誰定的？
林局長華慶：我跟委員報告一下，我們現在採用的是趨勢的監測，我們有透過全國性的尺度，還有
透過跟幾個原住民的部落，北中南東進行自主管理狩獵，監測這些狩獵行為對於野生動物的資
源有沒有造成負面的衝擊，從這裡面我們就可以知道這些狩獵活動後續……
鍾委員佳濱：我瞭解，這是很概況的……
林局長華慶：對，不是很絕對的數量。
鍾委員佳濱：所以主委，在科學上我希望你做這三點，第一、監測各類野生動物的族群，林務局有
做了；第二、這是很困難的，但是要客觀地去衡酌可獵捕的總量，可以做到嗎？
林局長華慶：總量的部分，因為用不同的方法會得到不同的……
鍾委員佳濱：是，但是你要做出來啊！
林局長華慶：所以趨勢是最……
鍾委員佳濱：我要告訴你，警政署也在這邊，主委、副主委……
陳主任委員吉仲：我覺得是可以朝嚴格的一個總量，如果……
鍾委員佳濱：對，你要定出一個總量，你才能公布到底可獵捕多少，有沒有獵捕到的數量，警方可
以去查嘛！我同意你今年可以打 10 隻山羌就是 10 隻，超過的就算是合法也不准打，是不是這
樣子？主委，這樣是不是比較合理？
陳主任委員吉仲：委員的這個建議，其實我之前也有做過鯨魚的研究，是在某一個國家的海島上面
，他們還可以允許捕撈瀕臨絕種……
鍾委員佳濱：是的，只要數量可以被管控。
陳主任委員吉仲：座頭鯨一年就讓他們補一頭，為了維持當地的本土文化，這個某種程度就是委員
剛剛講的，你去盤點生物的族群監測以後，你定了一個總量的規定，允許讓原住民……
鍾委員佳濱：但是袋鼠過多也會造成生態破壞，所以准許他們捕獵。
陳主任委員吉仲：我覺得在有把握的族群部分，我們可以定一個總量的上限，其他的還是按照規範
。
鍾委員佳濱：公布數量之後，接下來原民會跟警政署就有事了，如果今年的總量是 100 頭，你要分
配，抓到的累計，超過的就不能夠再准許了。主委、副主委、局長，可以嗎？可以答應做這個
嗎？先把總量跟可獵捕的數量定出來，有了量之後，我們再做後續獵捕行為的管理，可以嗎？
鍾副主任委員興華：目前也正在開會討論中。
鍾委員佳濱：主委，我們就是怕開會討論沒有結果，因為召委已經站起來了，大概多久？
陳主任委員吉仲：今年可以找一兩個可能的野生動物來試辦。
鍾委員佳濱：你們可不可以給個期限，先給個試辦的品種，你們先來做做看，好不好？
陳主任委員吉仲：或者是針對品種，因為原住民在全臺灣有很多……
鍾委員佳濱：你不用全部都做，你先做某一個比較好監控的數量，先把品種、種類做出來，然後來
試著做管理。
陳主任委員吉仲：我們跟原民會來討論往這個方向，今年先找一兩個野生動物，然後在幾個……
鍾委員佳濱：今年到 12 月底之前。
陳主任委員吉仲：幾個我們原住民的地方來試行看看。
鍾委員佳濱：好，謝謝。主席，你覺得這樣可以嗎？
主席：可以。
鍾委員佳濱：就是今年年底之前，好，謝謝。