何委員志偉：（12 時 26 分）對於內政部及警政署，我先表達感謝，過去酒駕累犯要進行生命教育
時，警政署很幫忙，內政部更是幫忙，特別感謝！
再來，請教一個時事題，昨天陳時中部長說，原則上，地方政府可以自行採購疫苗了。地方
政府可以自行採購疫苗，表示他們的公務人員也可以去施打，請問在警察局的部分，因為警政
一條鞭，如果地方的分局、派出所要施打，他們可以用地方政府採購的，還是要一切以中央採
購的為原則？就這個原則性問題，請回應。
主席：請內政部陳次長說明。
陳次長宗彥：是，只要是合法進口也經過 FDA 授權使用的疫苗，在醫療機構施打，依照這樣的原
則，當然可以。目前臺灣所有疫苗都是透過中央流行疫情指揮中心採購，我們的員警同仁也絕
大部分屬於第二類防疫人員，都在 4 月 10 日就開始接種。
何委員志偉：好，瞭解。
另外，我們剛剛講到 M-Police，我看那些員警的確是好玩有趣地不當使用，我要請教副署長，
我覺得警界對你還滿尊重的，請問您當警察的過程當中有沒有被記過申誡？有沒有被記過申誡
？
主席：請內政部警政署李副署長說明。
李副署長永癸：有被記過過。
何委員志偉：你被記過幾個申誡？
李副署長永癸：很少啦！大概一支過而已，那是業務上的連帶。
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立法院公報 第 110 卷 第 66 期 委員會紀錄
何委員志偉：申誡呢？
李副署長永癸：至於申誡，我記得沒有。
何委員志偉：沒有，是不是？好，我瞭解。再請教您被記過的那個意義是什麼？其實沒什麼意義，
對不對？
李副署長永癸：是連帶責任。
何委員志偉：記申誡是家常便飯，記過也是家常便飯，對不對？
李副署長永癸：記過就比較嚴重。
何委員志偉：基本上，每一個警察都有可能被申誡，也有可能被記過，有時是連坐罰，所以意義不
大，懲處下來不痛不癢，對不對？
李副署長永癸：沒有，記過是比較嚴重喔！
何委員志偉：不痛不癢嘛！
李副署長永癸：最基本的很多都……
何委員志偉：我們不用在這邊討論啦！的確是不痛不癢啦！為什麼我會說不痛不癢？關於這個 MPolice，我們接下來有逼近幾億元的預算要丟進去，「警察當紅娘，變成把妹神器」，我覺得這
都是好玩有趣，但是我們怕的是有人刻意地、惡意地把民眾的個資全部丟出去，裡面總共有 23
項。我今天要問的事情是哪些是在裡面不能查的？像總統、政要，在 M-Police 裡面是不可以查
的，一查馬上會觸動警報，對不對？
李副署長永癸：不是，我們用 M-Police 一定要因公，而且要有權限的人才能使用。
何委員志偉：要有權限才能使用，但是我只要有他的名字和生日，只要兩個都符合，就可以查出他
的這些個資，沒錯吧！對不對？
李副署長永癸：他要因公才可以，不然，就違反規定。
何委員志偉：你這樣講，不好意思！我今天不是要噹你，你看剛剛放的那個影片，就是一個正妹在
那邊，他就用 M-Police 隨便查，他也說是因公。我現在講的是非因公，他就是出於惡意地或有
目的性地去使用。我今天要講的是怎麼樣查老百姓的個資會被記申誡，就是用他人的帳號登錄
，再以其他電腦連結，而且把這個設備交給人家使用或遺失，請問依照政府機構的比例原則，
真的一個申誡就夠了嗎？真的一個記過就夠了嗎？這是我要問的問題。
李副署長永癸：不會，……
何委員志偉：對啊！當然不夠。
李副署長永癸：假如他已經洩露個資或機密，我們還要移送法辦，這有刑事責任。
何委員志偉：請教今天他把 M-Police 當作把妹神器這樣玩，他的懲處是什麼？
李副署長永癸：今天高雄市對他們各予記過一次。
何委員志偉：對，但是這個真的有用？可以嚇阻嗎？這是第一件事情。
第二件事情，萬一有人更惡劣地使用 M-Police，比方販賣個資，我們也知道，國外名人的個資
喊價喊到幾千萬元都可以耶！這是經濟學的邏輯了，如果現在我要販賣個資，我去查，之後賣
給某些人，結果記一個過。我只是把問題帶到，好不好？
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李副署長永癸：不會，這還要移送法辦。
何委員志偉：對，要移送法辦，但是他很值得，他值得啊！你瞭解我在說什麼嗎？這是經濟學 give
and take 的邏輯。請你記在心裡，請你後續以書面回應，你認為這樣記過合理，對不對？是否合
理？
李副署長永癸：除了處分以外，……
何委員志偉：不合理嘛！
李副署長永癸：假如有洩密，我們還會移送法辦，刑事責任就比較嚴重了。
何委員志偉：再來，我要回到松山分局的事件，臺北市總共有 12 個行政區，其中 5、6 個行政區都
已淪陷，一路到北投，亂七八糟的！我只要問你一件事情，松山分局的警員有沒有被施壓？你
告訴我有或沒有？以你的直觀，你個人這麼資深，你能不能告訴我，有沒有被施壓？
李副署長永癸：我看地檢署的偵查結論是沒有。
何委員志偉：您自己判斷呢？警察的鴿子眼睛在看這件事情。
李副署長永癸：因為我們還是要講求證據啦！
何委員志偉：講求證據，我告訴你，就是有被施壓嘛！這些黑衣人破壞公物、妨害公務、侵入公署
、違反社維法等等，到最後是不起訴。我今天也要問你，我們都是執政團隊，這樣處理妥當與
否？你告訴我。
李副署長永癸：第一時間看到地檢署的記者會瞭解他們的結論之後，我們就在開始討論這個案情，
……
何委員志偉：我點到為止，因為我的詢答時間結束了。我告訴你，臺灣臺北市有部分分局長居然要
叫有黑道背景的人乾爸爸，而且好幾個都要叫他乾爸爸、乾爹，請您去瞭解。
李副署長永癸：是。
何委員志偉：我期待你去瞭解，這個問題非常嚴重！臺北市及全民會認為問題這麼嚴重是因為黑與
白的界限已經模糊掉了，……
李副署長永癸：我們會澈底清查。
何委員志偉：這是我們要去面對的問題，而且是很嚴肅的問題。關於松山分局這件事情，我直接點
名，他們那個所長是比較小隻的警員，心裡面都是委屈的。這是一個集體性產生出來的問題，
老百姓的眼睛、市民之眼在看這件事情，看出很多很多不對勁，但是我們沒有大破大立，蟑螂
都已經這樣潑灑，派出所裡面十大凶器的第一名折凳都已經這樣拿出來摔，老百姓看到這件事
情，看到我們都是輕輕拿起輕輕放下，這樣呵護，背後到底在保護什麼東西？
李副署長永癸：不會，我們都依法移送了。
何委員志偉：當然你現在一定要這樣講，但是你心裡不是這樣告訴你的。
李副署長永癸：不會啊！我們……
何委員志偉：沒關係！你其實不要回應我對你反而是保護，我只是把我的話帶到，你現在不用回應
我，我這個質詢是要盡責，我要去表達黑與白界線嚴重模糊！你不要回答我，我希望你聽進去
就好，把這個東西帶回去研究，而且不要讓我們的警員居然要叫有黑道背景的人乾爸爸，這件
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事情請你放在心裡，用你的方式去解決，謝謝，謝謝主席。
李副署長永癸：好，委員，我可以講……
何委員志偉：不用！不需要！因為你會官式回答，這個對我們整個執政團隊更是傷害，我們把這件
事情放在心裡，我們要去面對它，謝謝。