林委員昶佐：（9 時 25 分）部長早安，今天的主題我就請部長和衛福部李次長一起，有一些問題<br />
可能是衛福部這邊可以來回答或我們相關的同仁來回答，我想今天會排這個專案報告的原因，<br />
當然是前幾天有新聞報導，高雄左營副供站採買欣榮食品製作「御膳里肌豬排」，外箱包裝上<br />
寫著原產地是臺灣，裡面內包裝原料產地是美國。其實我是認為，如果我們有在買一些大賣場<br />
商品等等，大概應該都會看到本來外包裝就是會比較籠統，比較只有一些部分的標示，最重要<br />
還是裡面，不過今天既然已經排專報，我們就來討論一下好了。<br />
我想這個問題當然是有幾個層次，第一個美豬其實不等於萊豬，在這個層次上面還有另外一<br />
個，當然我想大家就有一些不一樣的見解，萊克多巴胺到底在國際上面標準是怎麼樣？因為說<br />
萊豬等於毒豬也是不盡公平，我想很多人過去都在美國生活過，大家應該都有類似經驗，應該<br />
不會有這樣子的疑慮才對，不過不管，這在臺灣已經成為一個題目，所以第一個層次應該是美<br />
豬不等於萊豬，美豬早在萊豬進口之前，其實很多人都已經在吃了，臺灣有一些加工品的原料<br />
可能都是來自於美國，我相信包括今天豬排的供應商，他可能早在之前就已經跟我們副供站就<br />
已經簽約了。<br />
第二個，現在比較多被討論到的是洗產地的問題，因為加工場地在臺灣，所以就可以把外國<br />
豬洗成臺灣豬，我想這個是現在大家在討論的重點，這個部分不知道部長要不要就這個層次來<br />
稍微說明？<br />
主席：請國防部邱部長說明。<br />
邱部長國正：我跟委員報告，今天我們這邊專報，我們經過討論，我特別要求要講得很清楚，所以<br />
剛剛委員從整個報告中可以聽出來，我們既然有簽約，而且現在這麼大議題的話，我們就是嚴<br />
正以待，照顧官兵本來就是國防部主要的任務之一，所以一切都以把關為主，我們這個合約訂<br />
得很清楚，我們儘量用我們自己原產地豬隻的肉來做副供站的銷貨。<br />
另外，外來的貨有一定的規定，我們不可能去變更這個法規來滿足某方面的論調，詳情我想<br />
請業管的處長說明，他們更清楚。<br />
主席：請國防部陸軍司令部陸勤部艾參謀長說明。<br />
<br />
艾參謀長進成：所謂原產地就是最終產製食品的地點就叫原產地，所謂進口原物料來源原產地，所<br />
謂原產地還是要有所謂主管機關有關實質轉型認定的條件來認定原產地是哪裡。<br />
林委員昶佐：好，那次長要補充嗎？<br />
主席：請衛福部李次長說明。<br />
李次長麗芬：謝謝委員，其實剛剛委員已經有提到，我們衛福部食品安全衛生管理法第二十二條第<br />
一項第六款就有規定，我們的食品以及食品的原料，在它的容器、外包裝都應該要明確的標示<br />
原產地國，另外我們也在去年根據第二十二條第一項第十款授權，在去年 9 月 17 日公告訂定「<br />
包裝食品之豬肉及豬可食部位原料之原產地標示規定」，所以含豬肉及豬可食部位原料包裝食<br />
品也應該在它的容器、外包裝要明確的明示原料原產地，其實這一次我們去查，這是一家食品<br />
公司，它是用美國的豬肉在臺灣製造加工，產品是在臺灣製造加工，所以產地是臺灣沒有錯，<br />
可是豬肉原料來源是美國，所以有標示它的豬肉原料產地為美國，是有依我們的食安法相關規<br />
定來做標示的。以上說明。<br />
林委員昶佐：舉例來講，原產地跟原料產地是不一樣的。<br />
李次長麗芬：不一樣的，是。<br />
林委員昶佐：我們舉一個例子，大家比較常吃的肉鬆，譬如臺灣從澳洲進口豬肉做成肉鬆，是在臺<br />
灣做成肉鬆，這個產地它會寫臺灣，但是原料會寫澳洲對不對？大概是這個意思。<br />
李次長麗芬：對，是。<br />
林委員昶佐：今天這個豬排也是一樣的意思，本來大家憂慮的洗產地是擔心你這個原料來源不明，<br />
因為你最後產地寫臺灣，到底原料是從哪裡來的，你藉由這個過程把大家糊弄過去，可是事實<br />
上這一家是清清楚楚的有標示，所以也沒有標示不符的問題。<br />
剛剛次長說明得滿清楚的，但是有一個部分我覺得要稍微補充一點，到時候給我們自己的官<br />
兵知道，我要先跟部長講，不用去找是誰爆料的或誰什麼，因為我覺得這也不是什麼料，這是<br />
一個很單純的事情，反而要宣導讓他們知道，本來衛福部的規定就是要標示在銷售時候的最小<br />
包裝，我們副供站賣東西時候的最小包裝上面要有標示，我們不是一箱、一箱賣，也不是大賣<br />
場，也不是專門的中盤對不對？那個小包裝上面有寫其實就已經符合規定了，買的人也不會洗<br />
產地，不會拿來了不知道哪裡來的。我覺得今天這個事情其實還滿單純的，應該是要讓官兵弟<br />
兄知道，基本上是依照這樣的規定。<br />
邱部長國正：是。<br />
林委員昶佐：我比較擔心部長回去找到底是誰爆料的，我覺得這個他大概不太瞭解原因，也不用去<br />
追究這個事情。<br />
邱部長國正：報告委員，可以給我 1 分鐘我做說明？<br />
林委員昶佐：是。<br />
邱部長國正：國軍有很多爆料的問題，我們個人跟單位，我都有要求，第一個，有爆料的話，不要<br />
去追究誰爆料，我們對爆料事情要先去查證，的確有，把原因要交代清清楚楚，我必須朝這樣<br />
做。請委員放心，而且我們官兵有時候爆料常常要追打一個人，這沒有意義的，要解決問題為<br />
<br />
主。基於這個原因，我們這一篇爆得真的很清楚，經過大家研討，我親自主持跟大家特別交代<br />
，問題就出在可能有一些講得不清楚，我們今天已經做了表達，以後我們也朝這方面，去跟所<br />
有官兵把事情交代清清楚楚，請委員放心！<br />
林委員昶佐：好，部長請繼續留下來，其他官員請回座。<br />
部長，我們一直不斷在討論後備動員的問題，我也藉由今天最後一點時間再跟你討論比較細<br />
節的部分，因為我們後備人員是分散在各不同縣市，所以戰事發生的時候可以迅速動員後備部<br />
隊的關鍵之一，其實是來自於他們的聯絡資料。現在先請部長回答一下，我們現在是怎麼去掌<br />
握他們的聯絡資料？也就是說，他們現在是住在哪裡這些資料。<br />
邱部長國正：我跟委員報告，通常服兵役完了以後，不管他長役期或短役期，包含他在服役前，我<br />
們一定有他個人的資料，地址在哪裡、年齡多大、什麼行業；在服役完，有更加的給他確認以<br />
後，他服役完畢一定會到地區指揮部──縣市指揮部去報到，為什麼要報到的原因？就是要把<br />
這個資料交給後備指揮部來列管，到目前為止假使有些地方有更正的話，我們會連線作業做調<br />
整，以後也是朝這方面來做，把人員掌握到。<br />
林委員昶佐：你們現在通常教召預告書寄出去以後聯絡不到人的比例大概是多少？<br />
邱部長國正：有這種狀況，但是現在比例很低，為什麼？因為他在教召書發出之前都經過詳細調查<br />
，這就是我們後備幹部他們比較辛苦的地方，就要一個一個查證，他的確在這個地址，才能夠<br />
把教召書發出去。<br />
林委員昶佐：其實除了戶籍地以外，他現在住的地方聯絡的資料應該都不斷在更新？<br />
邱部長國正：是，都會做一個連線的查訪。<br />
林委員昶佐：下一個問題當然就是，我們在聯絡教召，包括寄教召預告書的話，現在原則上是寄平<br />
信，然後也會有聯繫對不對？<br />
邱部長國正：也會有。<br />
林委員昶佐：這個要怎麼樣有更新的科技方法來通知，簡訊當然也不夠科技了，但是從去年一年多<br />
的疫情下來，其實我們發展了很多新的科技，包括地震的預警系統，包括疫情期間我們不斷更<br />
新新的聯絡方式，我覺得這一些要想辦法與時俱進，因為傳統寄平信的方法會不會收到？沒有<br />
收到的話，到哪裡去找人？這個已經慢了很多拍了。所以我覺得把這兩年其他部會他們發展新<br />
的聯繫、警示這些系統，在個資保護的前提之下，怎麼樣來精進我們的聯絡系統，這是我們要<br />
去思考的。<br />
邱部長國正：是，這是必然的，我們要成立一個全民防衛動員署，前一陣子召開過公聽會，我跟我<br />
們業管單位主管講了，公聽會的結論跟我們平常所問的問卷調查結果，我們都要一併納入，連<br />
同剛剛委員所提到的，以後怎麼通聯更方便，而且更確實，我們絕對列在以後改進的方向之一<br />
。<br />
林委員昶佐：好，就這樣子。<br />
邱部長國正：謝謝委員！