林委員淑芬：（10 時 59 分）主席、大家午安。張副部長，剛才有委員質詢到潛艦還有救難艦的問
題，不過我想再仔細討論一下，請問我國的茄比級潛艦海獅號、海豹號已經服役幾年了？
主席：請國防部張副部長說明。
張副部長哲平：委員好。七十幾年了。
林委員淑芬：請問在印尼發生事故的南伽拉號幾年了？
張副部長哲平：40 年。
林委員淑芬：我要提醒張副部長和國防部，40 年都宣稱老舊了，請問我們 77 歲高齡的海獅號和海
豹號現在還有沒有服役？有沒有進行任務？
張副部長哲平：有服役、有進行任務。
林委員淑芬：77 歲幾乎是 40 歲的兩倍。我要提醒你，世界上最老的現役艦艇，我們還有兩艘，而
且還在服役當中，現在比較大的問題是阿公級的潛艦跟阿公級的救難艦就是阿公救阿公，我們
現在的救難艦是大湖艦跟大屯艦，請問他們現在服役幾年了？
主席：請國防部海軍司令部蔣參謀長說明。
蔣參謀長正國：也是七十幾年以上。
林委員淑芬：大湖艦是 79 歲，所以我們現在還在使用所謂的潛水鐘、救難、水下救援，但是我要
問你潛艦如果發生事故，特別是在印太海域，根據簡氏防務週刊的分析，在「亞洲潛艇事故做
最壞的準備」的文章裡寫到，亞洲區域內各國為了採購新潛艇或是提升現有艦隊做了大量的投
資，而且從 2009 年到 2018 年的九年之間，印度、印尼、日本、馬來西亞、巴基斯坦、中國、
新加坡、韓國、臺灣和越南海軍一共採購 80 到 100 艘潛艦或正在訂做中。因為潛艦數量的擴大
、增加，所以和平時期發生潛艦事故的風險也會加大，這是 Jane's Defence Weekly 的一篇文章報
導。
依據美國安全工程師協會蒐集的證據，顯示 2000 年到 2019 年的二十年之間，一共發生 36 起
對船隻或人員生命造成損害的潛艇事件，其中 10 起發生在印太水域，就是大家知道的俄羅斯庫
克號，還有中共 2003 年的明級艦事件，還有今年初日本蒼龍級潛艦也在四國島的高知外海發生
碰撞事件，其實我們都知道潛艦意外一定要做好準備。回到剛才我要問你的，請問我們只能自
救還是我們有跟他國、美國的救援體系共同簽署一些合作協議？請教張副部長，因為潛艦要自
救的話，我們要打造一艘新的救難艦，可是救難艦有沒有配備潛艦救援載具 DSRV？請問有沒有
這套系統？
蔣參謀長正國：報告委員，沒有。
林委員淑芬：我們打造的系統還是以潛水鐘為主？
蔣參謀長正國：我們的安海計畫所造的救難艦，其實主要不是針對深海潛艦的救難，而是一般的救
難艦。
林委員淑芬：好，我們現在打造 5 艘潛艦，這 5 艘最快是四、五年就會交艦，也就是建軍期程順利
的話，五年內就要交艦。可是別人已經提出在印太海域、亞太地區發生深海潛艦事故的機率很
高，請問如果有萬一，我們國家要仰賴什麼體系來處理這些狀況？
張副部長哲平：跟委員報告一下，其實剛剛蔡適應委員已經跟我們做非常好的指導，我們也會積極
去……
林委員淑芬：沒有，我都聽到了，你沒有講出任何內容，我聽不懂你剛才對他的回答。
張副部長哲平：他說希望我們在年底之前針對深海救難，也就是對潛艇救難艦要有相關規劃。
林委員淑芬：這在打高空啊！我現在問你一個問題，我們跟美國簽署的潛艦救援計畫，請問有沒有
更新？我們跟美國在 1988 年簽署潛艦救援發價書、瑞豚計畫，以協同美國確保我國潛艦官兵的
任務安全，美國在 2008 年大幅更新潛艦的救援設備和系統，從 DSRV 的深海救援艇改成
SRDRS 的潛艦救援潛水與再加壓系統，本來我們沒有辦法自救，也沒有深海救援的準備，我們
是仰賴他國來援助啊！他國援助的真正問題是，如果萬一出事，預估美國的深海救援艇 DSRV
空運到臺灣要 50 個小時，接著完成卸載、陸上運輸機、支援船的船舶準備要 10 個小時，這當
中還不包含事故海域的定位和海象，而我們的確有阿公級的潛艦還在運作、服役，所以美國從
DSRV 更換到 SRDRS 系統以後，請問相關的救援時間和救援規劃有沒有比較快？
蔣參謀長正國：委員好，我是海軍參謀長。第一個，跟委員報告剛剛所提我們跟其他國家所簽的整
個潛艦救難協定，因為屬於機密，我會後再向委員做說明。
林委員淑芬：不要講機密。我是在問你，現在已經非常老舊了，我們等人家從美國來救沒關係，但
人家系統更新了，請問我們的系統有沒有更新？包括救援設備的能力、運輸、載具等計畫書，
以及有沒有根據美國的 SRDRS 系統作業更改？要做深海救援的時候，才能銜接啊！另外，我們
平常有沒有做個人逃生的訓練？
蔣參謀長正國：有做個人逃生訓練。
林委員淑芬：都做什麼內容？
蔣參謀長正國：大概是從一般的原理還有兩型艦的整個逃生系統，到使用逃生衣的實際……
林委員淑芬：我看美國海軍潛艦兵的訓練，包含安排加壓逃生訓練、伐氏操作、模擬進水到脖子深
度的艙室並吸氣逃出、模擬從翻覆的甲板下脫逃。我的意思是這些潛艦官兵的生命和專業是無
可替代的，而潛艦平常在深海中非常靜默、沒有聲音的，他們在暗無天日的海洋裡面保衛我們
的國家，但是這些寶貴生命仰賴的是不能發生事故，或是在事故時提高逃生的機率，當然沒有
永遠完美的逃生訓練和計畫，但是我們要準備好！我認為現在個人的逃生訓練真的有待精進，
請問你覺得呢？如果跟我剛才講的美軍訓練內容相比，請問我們的個人逃生方式可以達到這種
訓練等級嗎？
蔣參謀長正國：報告委員，因為艦型不一樣，我們是按照艦型規劃個人的逃生訓練，剛剛委員所指
導的，我們會下去研究……
林委員淑芬：你不要說你們是用海獅、海豹級這種 77 歲的艦型在做訓練，人家已經到 21 世紀了，
不要再用 20 世紀初期的艦型計畫和訓練來養成逃生訓練，你們要 upgrade、update，所以我今天
講的是這些人的性命以及防止意外發生是很重要的，除了個人逃生訓練要補強以外，我們還要
針對整個深海救援準備，因為離開西部的臺灣海峽到東部的太平洋裡面都是深海救援的系統，
而我們的深海救援仰賴跟美國簽署的救援計畫，人家的系統升級了，我們還沒有升級，是不是
？你就回答我，我們的系統有更換到 SRDRS 嗎？
蔣參謀長正國：我們原來就不具備這個系統。
林委員淑芬：沒有辦法安裝？蒼龍級的也沒有嗎？茄比級沒有，因為已經 77 歲了，沒辦法跟人家
一樣，請問蒼龍級有沒有？
蔣參謀長正國：委員是指劍龍級的？
林委員淑芬：對，劍龍級。抱歉，我講錯了。
蔣參謀長正國：報告委員，這個會後跟您做報告。
林委員淑芬：請問 DSRV 系統在 4 艘都有嗎？
蔣參謀長正國：報告委員，DSRV 是一個水下深潛的救援載具，是準備要跟潛艦做接合的。
林委員淑芬：對啦，我現在跟你講的是，深海救援本來就是要仰賴 DSRV、舊的系統，但是美國已
經更新到 SRDRS 了，如果我們必須仰賴他國來救援，我們跟人家的系統就必須要能夠銜接，這
樣才能夠銜接得起來嘛！我們有沒有辦法更換到最新的系統？因為艦太老舊了，所以肯定是沒
有的，至於新的艦，你們現在在造的艦有沒有辦法跟他國的救援系統銜接一致？這樣在需要救
援時才能銜接得起來啊！模組化的逃生系統才能夠銜接，不是嗎？
蔣參謀長正國：是。
林委員淑芬：但恐怕我們目前是沒有辦法更新的，因為設備太老舊了，不過新艦在建造時應該要有
吧？
蔣參謀長正國：報告委員，DSRV 其實是一個接口，只要能夠跟我們逃生艙的接口接合就沒有問題
。
林委員淑芬：對啦，它是一個救援系統的接口。
蔣參謀長正國：但是 DSRV 我們是不具備的。
林委員淑芬：我們打造的新艦裡面有沒有這個系統？人家現在已經從我們沒有的 DSRV 升級到
SRDRS 了，美國在 2008 年就升級了。
蔣參謀長正國：報告委員，連接是沒有問題的。
林委員淑芬：對，但是這要系統操作，因為它是無人化下去嘛，更深海的話，可能是無人化下去的
。
張副部長哲平：委員，我們確實沒有你講的那個對接的艙，但是我們潛艇所做的逃生口是可以跟它
對接的。未來我們會去做所謂的深海救難，剛剛蔡委員有提示，我們會去做通盤的規劃跟考量
。
林委員淑芬：現在你們一直在講……
主席：因為時間的關係，細節部分請另外再向林委員報告。
林委員淑芬：你們一直在講深海，但是你的潛水鐘其實是很難操作的，現在是不符合時宜的，而且
在操作上也受制於很多條件。我們國內自己並沒有預備要準備一套救援系統，你說因為委員提
出質詢了，你們可能要準備一套新的救援系統，是不是？自助、自救的。
張副部長哲平：不是光針對委員講的那一套系統，而是針對整個深海救難，我們如何去做整體的規
劃。
林委員淑芬：不是啊，你講這個是空的，因為……
主席：林委員，請注意時間！
林委員淑芬：因為韓國跟新加坡都有達到潛艦救援能力的自給自足，他們其實有水下救援的載具，
韓國也有自主的潛艦救援能力，而我們國家是沒有的，特別針對深海潛艦事故的部分是完全沒
有的。你現在講的是個人逃生，因為個人逃生在所謂的水平面下是有限的深度嘛，深海的部分
就一定要靠模組系統去救援，而這個救援系統我們國家有沒有準備要自己建置一套？跟新加坡
跟韓國一樣，有沒有？因為未來我們的潛艦是升等、升級的……
主席：林委員，請注意時間！
林委員淑芬：就請他回答我這個問題，有沒有？
張副部長哲平：我們在規劃了，跟委員報告一下，不能說這是空的，因為深海救難的裝備不光是你
講的那一項，系統也絕對不是那麼單純。
林委員淑芬：所以啊，既然你要打造 5 艘新的潛艦，為什麼對於潛艦的救難系統沒有當成配套一樣
去做準備？我們現在談的是這件事。你要打造 5 艘潛艦，同樣的事故可能性就會存在，風險就
會存在，在風險存在的狀況下，我們要怎麼應變這個風險？當然要預做準備啊！我現在提醒你
的是，你也要同時做準備，該花的錢或是要與他國合作的相關協議，要升等的也要去升等啊！
張副部長哲平：謝謝委員指導，對於這個部分，我們後面會做積極的規劃，謝謝。
林委員淑芬：好，希望可以更積極！