吳委員怡玎：（11 時 35 分）次長好。關於公設比的問題，臺灣現在新建案的公設比越來越高，之
前你受訪表示確實應該合理降下來，提到的方向除了停車場的車道應該由有停車位的人來負擔
之外，我好奇的是還有哪一些方向？因為現在公設比真的很高，三、四成都有，如果要降到三
成以下，其實不光是車道就可以解決的。
主席：請內政部花次長說明。
花次長敬群：吳委員好。如果車道調整的話，效果滿大的。另外一個當然就是所謂的免計容積項目
跟它的計算方法。
吳委員怡玎：所以你們打算放寬免計容積的項目？
花次長敬群：我們有縮減免計容積的一些標準，這個部分也會有一定的量。那個部分還要注意的是
社區規模的大小，一般來講，社區基地規模比較大的建案，減的效果會比較大；基地比較小的
建案因為本來就有一些基本的公共設施，不管多小都需要，所以效果會比較小一點。
吳委員怡玎：我們講市中心好了，大部分的基地面積都是比較小的。建築技術規則第九十五條規定
，樓層 8 層以上至少要設置兩座以上的逃生梯，以逃生、消防的觀念來說，我不確定是不是百
分之百正確。因為有一支逃生梯會被堆垃圾，有兩支逃生梯也是會被堆垃圾，結果是一樣的，
所以重點並不是有幾支逃生梯，而是逃生梯是不是有淨空，規定卻強制要求 8 層樓以上就要有
兩座逃生梯。我們知道有一些在市區的建物可能一層一戶或一層兩戶而已，尤其基地比較小的
也還是要有兩座逃生梯，是不是可以有考慮的地方？
花次長敬群：這個部分確實在公安消防的討論之下會比較敏感，早期當然沒有這樣規定，就是因為
發生事故，逃生梯……
吳委員怡玎：應該說發生事故之後，你們有進行更多的稽查嗎？有沒有進行逃生梯淨空的稽查？
主席：請內政部營建署吳署長說明。
吳署長欣修：我說明一下。當時立法是因為 8 層樓以上普遍一定會有電梯，電梯旁通常也會設置一
座逃生梯，此舉是擔心如果電梯發生重大事故的時候，避免搭電梯的人跟爬樓梯的人會過度擠
在某一支逃生梯，所以才會要求要有兩支逃生梯，是方便疏散的概念。
吳委員怡玎：你應該從戶數來要求，而不是……
吳署長欣修：其實也很難，因為戶數大小跟居住人數有時候不一定呈正比或反比，所以當時的確是
考慮……
吳委員怡玎：絕對是正相關。
吳署長欣修：絕對是考慮當電梯發生問題的時候，不會造成過度擠在某一支，當時很重要的立意在
此。
吳委員怡玎：應該說如果有消防事件發生的時候，就不會有人去坐電梯，一定要走逃生梯。
吳署長欣修：不，也包含電梯有事故的時候。
吳委員怡玎：電梯事故其實沒有立即的生命危險，所以我覺得這是……
吳署長欣修：當時的設計標準是這樣。
吳委員怡玎：我覺得很簡單，你去想想，當時是因為逃生梯被雜物占用了。
吳署長欣修：不是這個原因。
吳委員怡玎：當時大火不是因為逃生梯被……
吳署長欣修：不，建築技術規則討論的時候，通常不會只因為單一事件，會從一些消防或逃生動線
的模擬整體探討，所以當時的概念的確是當電梯無法運作或是火災，又或是電梯發生某些事故
，不希望過度集中。
吳委員怡玎：我講一個極端的例子，假設是一層一戶、八層樓的建物，你覺得還有兩座逃生梯的必
要嗎？
吳署長欣修：應該說他們不會在意有兩支梯，因為這類豪宅不會介意再多一支逃生梯。
花次長敬群：我們內部再開個會，找專業者再來討論看看，好不好？
吳委員怡玎：這不一定是豪宅，因為很多基地其實是很小的，縱使一層一戶，可能一戶也只有 30
坪上下。
花次長敬群：有可能。我們確實還是要詳細討論這件事情，因為它終究涉及公安的敏感性，所以我
們再跟專業人士多討論看看。
吳委員怡玎：就像你剛剛講的容積率計算或者納入必要的公安設備，我覺得這些都要考量。很多時
候單一事件造成我們修法，但是不要為了單一事件，而妨礙了大部分人的生活，或者造成更多
的影響。謝謝次長可以接下這件事情。
花次長敬群：好，我們來處理。
吳委員怡玎：另外，營建署在民國 98 年發布了都市人本交通規劃設計手冊，這個東西是不是可以
更落實？因為高雄現在把橋拆了，可是路這麼大一條，從人行道要走到對面，如果是一個年長
的人或行動不方便的人，又或是帶小朋友的人要過馬路，其實還滿危險的。第一個，完全沒有
庇護島，第二個，也沒有退縮，雖然路可以這麼寬，可是人行道只是劃線而已，不是實體的人
行道。這些是人本交通規劃設計手冊都有提到的，就是……
吳署長欣修：這些都是可以繼續改善的。
吳委員怡玎：我好奇的是，因為路畢竟不是你們署這個層級的行政單位轄管的，而是在這些地方政
府，那你們有什麼辦法或獎勵措施？又或是督促的方法？到底實際上怎麼落實你們手冊的這個
guideline？
吳署長欣修：第一個，只要有接受前瞻基礎建設補助的案件，這些地方都一定要改進，所以現在所
有新的補助案基本上都朝這個方向在落實當中。
吳委員怡玎：所以你們還是倚賴地方？
吳署長欣修：第二個，我們每年還是會到地方進行無障礙以及道路考核，現在我們都把這些部分列
入優先考核的對象。
吳委員怡玎：我覺得這個要加緊考核，因為人行道增加，普及率從 16%提高到 42%，可是行人的
死亡及受傷人數完全沒有減下來！
吳署長欣修：是，我了解。
吳委員怡玎：你畫了這些綠色標線型的人行道到底是安全還是不安全？我覺得有很大的疑慮！因為
我自己住過小巷子，只要簡單在旁邊簡單的做一些 bump，就可以安全很多，可是完全沒有。另
外，像你剛剛說的無障礙，我們看到很多無障礙空間怕機車進去，最後又放了一個ㄇ型的路障
。
吳署長欣修：我了解。
吳委員怡玎：這些都要來通盤檢討，不要花了錢，鋪無障礙的人行道，結果輪椅上不去，這到底是
花什麼錢啊？
吳署長欣修：我了解。現在公有的部分要求執行得還不錯，但針對私有的介面，我們會再來努力。
吳委員怡玎：我希望你們可以有更具體的數字，了解如何評估、如何考核，最後你們才會知道到底
有沒有進步，而不是我們把一個、一個案件的照片給你們看，其實這樣是不準的，好不好？
吳署長欣修：好，謝謝。