孔委員文吉：（12 時 35 分）主委好，要讓你知道一下，我們在經濟委員會有通過野生動物保育法
的修正案，就是非營利自用，一讀已經通過了，因為剛才我看到幾位委員有特別關心原住民打
到保育類的野生動物，獵槍還是在內政委員會，就是槍炮彈藥刀械管制條例還在內政委員會，
但是我們經濟委員會已經通過了野生動物保育法的修正，這個要讓大家知道，我們原住民將來
就不一定一定要原住民文化祭儀傳統需要，只要非營利自用，就是獵取的動物量不是那麼多，
自用的話，隨時都可以，這是一個突破。本席在經濟委員會提了好多次，一直到屆期不續審，

到上禮拜我在經濟委員會當召委的時候，希望主委能夠關心這個案子的進度。另外就是原民會
在國際化方面的業務，本席是非常肯定的，還有本席也肯定你們的幾位國會聯絡人非常稱職，
包括像張信良、陳方婕，還有蔣慰祖、呂偉麟等等，非常肯定。但是對於語發會跟原住民文化
事業基金會的聯絡人是誰，我還不知道，這個還不曉得，所以本席要把這句話說在前頭讓你知
道，國會聯絡在立法院是非常地稱職。
首先我要在這邊提出來，傳統領域就是土地的問題，我請杜張梅莊處長上來一下，因為原民
會是原住民權益最後的一個把關者，今天我們原住民碰到了礦產開發的問題、水庫興建的問題
、再生能源地熱的問題，都沒有經過原住民部落諮商的同意，那原民會可能想說這個是再生能
源，配合政策的需要，然後還有一些私有地，只要經過一個程序，照原住民諮商法取得相關的
同意證明文件，就可以開發了。這個我非常地反對，照原住民族基本法，不管是礦產的開發、
水庫的興建、再生能源地熱、太陽光電，都要經過原住民諮商同意，不是取得同意文件就好，
我希望原民會要堅持。因為現在據我所知，南澳鄉的礦場，現在很多礦業使用的土地，有林務
局的、有退輔會的、有國有地，但是原保地是最多的。礦業承租的部分，在南澳鄉蘭陽地區
2,700 公頃的礦區，包括潤泰等幾個大礦場，在那邊採了幾十年，說什麼不用原住民基本法通過
，但是本席辦公室統計，國產署、林務局跟原保地的礦業承租，以原保地的面積最大，所以原
民會應該要盡守護原保地最大的功效職責，免得我們族人流離失所。對於礦業承租這一點，主
委有什麼看法？
主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
夷將‧拔路兒主任委員：我想我們向來主張礦業的展限、承租、開發都要經過諮商同意這個部分。
孔委員文吉：原住民諮商同意啊！現在我隨便舉個例子，萬榮鄉紅葉村的地熱發生問題，因為能源
廠商去開挖地熱，沒有經過部落諮商會議，後來我帶他們舉白布條；另外，花蓮和平窯燒廢棄
物，那個有沒有尊重我們和平村跟澳花村？像那些會影響生態、會影響族人健康的問題都必須
要拿出來，照原住民族基本法第二十一條來走，這個是不是可以去研究一下？還有，與林務局
森林遊樂區的協調，你們到現在還沒協調出來，有關規費跟非規費的部分，你們跟林務局協調
的怎麼樣了？
主席：請原民會土管處杜張處長說明。
杜張處長梅莊：關於礦場租約的部分，在國有原保地的面積大概只有 153 公頃，最多的應該是在林
務局，另外，剛剛主委有特別強調，礦區的續租及場地的使用都要諮商同意這件事情，目前我
們跟經濟部礦務局協調，未來的修法是朝這個方向，未來修法可能所有的既存礦區……
孔委員文吉：開發礦場或是窯燒廢棄物，或是其他會影響部落族人健康、影響生態環境的，都應該
要拿出來走原住民部落諮商同意，好不好？
杜張處長梅莊：礦業法是朝這個方向去修。
孔委員文吉：另外，關於司馬庫斯，我之前在立法院曾召開協調會，眾所周知司馬庫斯是上帝的部
落，但是司馬庫斯部落裡面有被上帝遺棄的子民，我們司馬庫斯族人分成兩派，一個是共同經
營派、一個是非共同經營派，非共同經營派有二十多戶，他們從 103 年起就跟本席建議，因為

他們那邊沒有電，所以本席從 103 年起就跟台電協調，因為拉電線要經過共同經營區那幾個民
宿區的同意，但是那些人都不同意拉電線經過他們的土地，到現在為止，上帝的部落裡這些被
上帝遺棄的子民還是沒有電。本席建議，冷月部落要成立一個部落會議，原民會是不是可以協
助司馬庫斯這個非共同經營的部落？有二十多戶，讓他們能夠有電，而不是受制於這些共同經
營部落的部落會議，讓非共同經營的部落自己有個部落會議，這樣才能夠解決他們供電的問題
，這是上次本席開會協調出的結論，當初原民會去協調好像有什麼問題。
主席：請原民會曾專門委員說明。
曾專門委員興中：冷月部落如果希望核定為新的部落，我們可以協助部落向尖石鄉公所提出正式申
請，我們循程序來處理就可以了。
孔委員文吉：我覺得大家要記得，司馬庫斯部落那邊有個冷月部落，二十多戶到現在還沒有電，因
為必須要經過共同經營的部落會議同意。上帝的部落還有被上帝遺棄的子民，司馬庫斯部落的
泰雅族人自己應該要檢討，你可以容忍我們這些泰雅族的族人就住在周邊，卻不讓他有電，你
自己經營民宿經營得好好的，可以這樣子嗎？本席看不慣，我覺得原民會應該要負起責任，要
怎麼樣讓他成立他的部落會議，只要是非共同經營的，不是人民公社的，我們要協助他成立這
個部落會議，部落會議通過，讓台電公司可以輸電進去，這樣他們的地方建設問題才能解決，
否則要農路也沒農路、要電也沒電。因為林思銘召委是新竹的委員，再給我 2 分鐘好嗎？
主席：儘快。
孔委員文吉：上一次我質詢原文會時有兩個問題，第一個是在你的報告裡面有一個永久基地會址是
在桃園市，本席非常關心你們的進度，你們編了三億多元的經費，將來要做原民台的永久基地
及語發會的永久基地，請問董事長，目前應該要與桃園市議會協調的進度如何？
主席：請原文會瑪拉歐斯董事長說明。
瑪拉歐斯董事長：目前最新的進度，第一個，在基本設計的部分我們已經開始在審議，第二個，有
關於土地，鐵路局也已經移撥給桃園市政府……
孔委員文吉：你們現在有沒有跟桃園市議會溝通？譬如說今年 6 月他們要審查，這個土地一定要取
得，你們才可以執行這個預算，興建永久基地。
瑪拉歐斯董事長：是。
孔委員文吉：目前進行的怎麼樣？你過去幾個月有沒有跟桃園市議會、桃園市原民局溝通？
瑪拉歐斯董事長：這個部分我們跟桃園原民局林局長也討論過，要儘速安排會勘，尤其是針對委員
所關心的進度部分，在這段時間我都有跟林局長密切聯絡，也希望他能夠協助跟市議會洽商。
孔委員文吉：你們要積極一點。
瑪拉歐斯董事長：是。
孔委員文吉：那個是我們原民台的永久基地、語發會的永久基地，應該要去拜會議長、副議長、鄭
文燦市長，無論如何要請他們同意，把這塊地作為我們的永久基地。
瑪拉歐斯董事長：是。
孔委員文吉：另外，你可不可以在這邊答復，「部落大小聲」這個節目停播的問題是什麼？

瑪拉歐斯董事長：報告委員，委員一直關心這個節目的近況，我們上次在委員辦公室跟委員報告以
後，這個節目並沒有停播，也就是說原民台的論壇節目還是在，我們現在是做改版，第一個是
增加它網路的影響力，所以會有網路直播、網路訊息的串連，第二個，希望能夠再增加內容的
深度，這個論壇節目會繼續做。
孔委員文吉：針對你今天的報告，我希望你好好運用你的人力資源，原文會現在有兩百四十多個人
，這些人力資源你們有沒有好好善用？有沒有去檢討？我看你的報告裡面沒有寫到怎麼使用這
些人力，新聞部、節目部的人力怎麼充實？各新聞中心的人力要怎麼加強？我希望能夠看到一
個人力運用的報告。
主席：書面報告好不好？
孔委員文吉：你們要如何把人力資源妥善的運用。
瑪拉歐斯董事長：我們做成報告到委員辦公室說明，謝謝委員。