郭委員國文：（10 時 50 分）主委好，主委辛苦了。剛才在主委答詢的過程中，我也在臺上聆聽，
對於垃圾債券的問題，包括國人為什麼一直投資垃圾債券，大家對此有一些疑慮，後來我看了
一下，這是不是與風險收益等級的區分有關聯？一般垃圾債券的風險區分等級，相對於國內的
基金反而是比較高，譬如說國內唯二受益人數超過 10 萬人的「國民 ETF」，反而是屬於風險比
較高的 RR5，有一些新興市場的垃圾債券則是落在 RR3 或 RR4，都屬於所謂的穩健型，像阿根
廷的公債過去就倒閉過 3 次。
當然在理專的部分，他有他的行為，他會透過佣金的因素，但是我們這個評比也是作為整個
KYC 的依據，從這個依據來區分保守型、穩健型和積極型，像現在有很多定存族解定，還有一
些小白投入市場，他們不想投資股票，他們一般想要投資基金，結果反倒被介紹去 RR3、RR2、
RR1，不能去 RR5，主委，你覺得這個表有問題嗎？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：謝謝委員提出這個問題，如果覺得風險等級有一些需要去斟酌，我們可以去檢討
是不是有調整的可能。
郭委員國文：我真的是積極地建議主委，你要重新思考一下，因為過往在思考這個等級，以我們對
股票和債券的認知，當然相對而言，債券看起來是比較穩定，可是我們更應該去看的是後面信
用風險的問題，如果你只有以短期價格的波動來考慮穩健與否的話，其實與現階段商品的發展
脈絡已經不符了，所以制度變成是一個誘因，來引導這些行為模式，導致所有的理專包括投資
人會因為這張表而作出一個錯誤的決定，主委，我想這應該不是你當初的初衷吧？
黃主任委員天牧：我覺得委員質詢的這個重點非常重要，我們會根據您的方向再去檢視一下。
郭委員國文：大概多久可以向國人說明？因為現在大家很流行投資啊！在投資的行為中，很依賴金
管會這個依據。
黃主任委員天牧：這個部分誠如委員指示的，公會也在檢討，我們可不可以在 2 個月之內給您做一
個報告？
郭委員國文：好，麻煩儘快啦！2 個月之內好好檢討一下，把信用風險的部分納入，如果不這樣子
的話，主委看一下，國人對這種高收益債券的依賴程度真的非常高，到今年 2 月底，前十大境
外基金我們就擁有 1.4 兆元，絕大部分都是這種海外高風險債券，這個真的很嚴重。我們再看一
下整個內容，以第 2 名的「聯博全球高收益債券」為例，裡頭有超過 7 成是在 BBB-級以下的垃
圾債，所以這個問題真的很嚴重。
我記得在去年 3 月的時候，金管會針對到期債基金有做過一些管制，因為整個基金的認購已
經超過三千多億元，所以你們出手要求這個債券的投資等級要 BBB+以上，而且只能到 4 成，主
委，類似這種狀況，對其他的投資品項還有沒有補救的空間？
黃主任委員天牧：我記得那個時候應該是投資型保單連結目標到期債券，我們給它加了一個信評，
因為那本來也是熱賣，後來我們覺得有一些風險的顧慮，所以有調整，那是保單部分。
郭委員國文：對，類似這種充分揭露風險的情況底下，國人的投資行為還是很狂熱，就像你說的羊
群效應一直在發生，結果金管會這次一出手，馬上就降溫了，挺有效果，那以後對於類似的狀
況，你會不會比照這種到期債券的部分來出手？有沒有可能？
黃主任委員天牧：我覺得最好的方式應該是事前，而不是事後。
郭委員國文：對啦！當然是，我知道是事前，可是事前那個表已經引導一些錯誤了，已經造成這麼
大的比例，這個真的是讓人家很擔心啊！好，我們現在來討論事前的可能性，主委，經過 2 個
月之後，所謂的外幣保單就要開始上路，對不對？
黃主任委員天牧：其實現在都有額度，只是制度上放寬。
郭委員國文：對，擴大 35%到 40%，增加了 6,900 億元的銷售空間。這個部分要擴大之前，我們第
一個要面對的可能是匯兌成本的增加，近 10 年來整個壽險業的匯兌成本，整個資產從當初的 13
兆元成長到 31 兆元，但是海外投資的比例也隨之成長，大概有 18 兆元，單單匯兌成本就高達
2,968 億元，將近 3,000 億元。主委，在這樣的情況之下，我們鼓勵這個外幣保單，要如何降低
風險？
黃主任委員天牧：外幣保單的匯兌風險其實是由保戶承擔，這也是為什麼我們覺得要有配套措施。
郭委員國文：對，怎麼配套法？
黃主任委員天牧：包括業務員的資格，還有認識客戶，告訴客戶匯兌的風險，這些我們都會做好配
套的措施。
郭委員國文：這個配套措施應該是在公布之前把它達成吧？
黃主任委員天牧：現在就有了，只是要更強化。
郭委員國文：要再強化嘛！
黃主任委員天牧：對。
郭委員國文：好，我再請教你，目前的投資型保單，依照我看到的數據，過往我們在核准投資型保
單都相對保守，一年大概是十幾件，可是單單去年就高達 134 件，這是為什麼？你能不能說明
一下？
黃主任委員天牧：因為我們的保單審查制度大概 97%都是備查制，就是可以先上市，然後再把相
關商品送到主管機關，大部分都是核准，少數是……
郭委員國文：以前是審查，現在改成備查嘛？
黃主任委員天牧：從 95 年開始，大概只有 3%是核准制，97%都是備查制。
郭委員國文：可是去年這種跳躍式的成長，我不曉得你有沒有政策引導的一個方向，實在很奇怪，
往年都是十幾件，現在是 134 件，特別是外幣型的投資型保單，創 36 個月以來的新高。目前發
行的投資型保單，連同外幣型的 6,581 億元，還有臺幣型的 1,289 億元，以及到期債基金這三千
多億元，加起來超過 1 兆元，裡頭有 9 成是在海外債，1 成是在美股，結果我們去年到今年一整
年的多頭市場都錯失掉了，都跑到海外去了，而且獲利還要被匯差吃掉三分之一，主委，你不
覺得這個很奇怪嗎？
黃主任委員天牧：主要還是因為低利率的環境，大家覺得傳統保單的保費會成長，那投資型保單是
因為他看好一些股市的發展，但是投資型保單連結標的都有信評，這與一般投信商品不完全相
同，有信評一定等級的要求。
郭委員國文：不過我是建議主委，要適當地讓投資人知道所有的商品，不是只有投資的理專知道商
品而已，投資人也要很清楚地知道商品，這個是非常關鍵的。
黃主任委員天牧：是。
郭委員國文：接著我再請教你一個問題，你也知道我一直在關心日盛金，有關於肖建華資金的問題
，昨天有公民團體表示，要將「中國實質影響力」納入接續的金融機構合併的審查項目，你怎
麼看？
黃主任委員天牧：對於最終股東的適格性，有關兩岸的部分，本來就會在我們的審查的考慮範圍之
內。至於日盛金這個股東是不是有中資的疑慮，其實我們還在查證過程中，但是上次我也向委
員報告，我們希望在 2 個月之內給社會一個交代，到底他是不是……
郭委員國文：你是講 1 到 2 個月，你一直說這是兩件事嘛！好，現在富邦金併日盛金已經成功了，
所以你應該可以把重點放在中資追查的部分了，是不是？
黃主任委員天牧：我們一直都在進行，就算在前面公開收購的過程中，我們都同步地對它的中資去
查證。
郭委員國文：對，所以你們在進行後續審理的時候，剛才本席是在問你與陸委會、投審會的橫向溝
通，你們在討論的過程中，有沒有可能把「中國實質影響力」納入審查項目？
黃主任委員天牧：我們和投審會都有溝通，當然我們也會在政策上向陸委會請教諮詢。
郭委員國文：本席是在問你，有沒有可能把這個部分納入？有沒有可能？
黃主任委員天牧：這個可能要看陸委會對國內的整個政策，我們再做……
郭委員國文：今天陸委會的代表也有來，你們下次在溝通的時候，本席建議你，把「中國實質影響
力」也納入討論內容，好不好？
黃主任委員天牧：是。
郭委員國文：另外，剛才我們委員會的成員一直問到將來銀行的部分，我最後跟主委說明一下，將
來銀行不是只有 bug 的問題而已，還有一些內控的問題，還有一些人事的問題，還有員工離職
潮的問題，請你要稍微注意一下，因為這畢竟是代表公股的一個網路銀行，更何況你這 3 家銀
行當中，一個是 delay，一個是試辦，一個已經上路，但是不要忘記，當初你要發揮的鯰魚效應
是要做純網路保險，而且還要開發普惠金融信用風險機制，不要變成另一個實體銀行的翻版，
本席要提醒你。
黃主任委員天牧：瞭解，委員的提醒我們會注意，謝謝委員。
郭委員國文：好，謝謝主委。