劉委員建國：（16 時 51 分）謝謝主席。我們讓院長繼續休息一下，讓陳部長再辛苦一下。今天是
總質詢最後一天，部長辛苦了。
主席：請衛福部陳部長答復。
陳部長時中：（16 時 52 分）劉委員好。
劉委員建國：有 3 件事情滿讓人擔憂的，希望透過質詢可以解除這樣的憂慮，也期待部長再展智慧
，同時也多辛苦一些。
我希望防疫應該要進入 2.0 了，為什麼這麼說？我先講一些背景資料讓部長參考：11.7 萬劑的
AZ 疫苗在 3 月 3 日就抵達臺灣，院長跟部長也捲起袖子打給全國民眾看，這批疫苗預計是 6 月
就會過期，這是沒有問題的，然而國際上卻普遍認為 AZ 疫苗對變種病毒的防護力大幅下降，尤
其對南非變種病毒的防護力，法國政府最高疫苗顧問費雪是用微乎其微來形容；另外法國醫護
工會自由醫學聯盟理事長馬蒂，也在法國變種病毒案例增多的情況之下，表示 AZ 疫苗對變種病
毒防護力有疑慮，替醫護人員接種疫苗。似乎不明智。
目前我們臺灣採取疫苗不混打的原則，也就是說，醫護人員接受了第一劑的 AZ 疫苗，日後有
其他防護力更佳的疫苗到貨，可能就不能打了。我今天不是說 AZ 疫苗不好，其防護力基本上可
能對一般人而言是足夠的，但是對第一線，包含對中央政府官員、對部長、對經常會接觸到高
風險的族群而言，基本上是有這樣的疑慮。既然法國兩個團體的代表、專家都講出這樣的話，
請問面對變種病毒，我們在疫苗方面有什麼因應作為嗎？請部長簡單答復一下。
陳部長時中：其實大家都非常擔憂變種病毒，可是變種病毒一定會在，所以未來整體施打疫苗的戰
略可能就是在疫苗的改進跟治療性藥物的研發，就是在這兩個重點上。我認為未來疫情最後的
終結可能是要靠治療性的藥物，才能在一定的情況下因應這些不同的變種病毒，也會讓一般在
重症的時候能夠得到醫療。所以我認為對於目前既有的疫苗，大家不用過度擔心，因為病毒還
會變，不是只有這幾種而已，而是一直在變，所以大家先把基本的保護建立起來，第二就是藥
物進步之後，希望能夠再有深一層的保護。當然，隨時注意這些資料也是必要的。
劉委員建國：所以不混打基本上會……
陳部長時中：法國這個批評我覺得……
劉委員建國：不是批評啦，他們是提出一些意見。部長，我最主要是……
陳部長時中：我現在說這個的意思是：擔心太多就會比較好嗎？我的意思是提出這樣的疑問跟委員
探討。法國擔心很多，所以他們現在每天確診人數有 3 萬多人，英國就是把心一橫，打他們自
己的 AZ 疫苗，但是現在剩 3,000 多人，相較於歐洲德、法、義、奧這個區塊，他們已經從最高
6 萬多人降到 3,000 多人了！所以我指的概念是這樣，有的話大家就打，把社會普遍的保護力做
起來，擔憂太多反而會對整個防疫造成負面的效果。
劉委員建國：部長，我的時間有限，但是我要說，法國碰到變種病毒的有 8 至 9 例，結果這 8 例幾
乎都過世了，所以他們特別強調變種病毒真的很難對抗，而且核酸檢篩出來全部都是陰性。我
不知道我們要不要這麼早煩惱，但是所謂的超前部署就是因為比較早煩惱才會超前部署，我說
這些提供給部長參考。但我們的重點是不能混打嘛！到時候會不會做一些相關的因應跟調整？
陳部長時中：這些東西當然都是根據科學做滾動性的調整。
劉委員建國：應該有調整的機會啦！
陳部長時中：這是一定要的。
劉委員建國：就是有因應調整的機會啦！應該是這麼講比較快。
陳部長時中：如果科學證據說疫苗完全無效的話，也是說停就停啊！
劉委員建國：這不是我的意思，你不要誤會我的意思，我是提醒，因為我們不混打嘛！
其次，明天好像要公告另一批可以接種疫苗的對象，我是覺得第一是醫護人員，第二是中央
及地方政府的防疫人員，第三是維持社會運作之必要人員，所謂維持社會運作之必要人員匡列
的是警察及憲兵等，對於這個「等」字，要不要包含媒體、大眾公共運輸的從業人員？我這樣
講，你聽聽看。
陳部長時中：公共運輸從業人員是第三順位。
劉委員建國：那是第三批施打的嘛！
陳部長時中：對，是第三。
劉委員建國：不然有時候如果一班車有一個人染疫，整部車就很難處理了，而且有很多重要人物常
常都在搭臺鐵、高鐵甚至公路系統，不是只有高鐵、臺鐵。另外是要不要把記者放進去。我為
什麼會這麼講？你看帛琉總統來，他一下要到機場、一下要到醫院、一下要到晚宴，萬一有一
個媒體人員染疫要怎麼辦？全部統統隔離。再者，中央疫情指揮中心固定要把正確的防疫、疫
調等相關狀況適時傳達給人民知道，萬一有一個在中央疫情指揮中心的媒體人員疑似染疫，要
怎麼辦？
陳部長時中：我們和媒體人員之間都有隔開啦！
劉委員建國：你先聽我講完！媒體一定會堵 mic 嘛！堵到部長呢？如果那個就是疑似或確定染疫的
人，要怎麼辦？他們沒有人來跟我講這個事情，但是這幾天看下來，我們整個疫苗施打對象匡
列這 10 種，裡面也分門別類，其實也滿多了，怎麼沒有把在第一線即時把訊息傳達給全國人民
知道的媒體放在這裡面？我覺得他們也屬於維持社會運作重要的人之一，這是我的看法啦！
陳部長時中：委員說的有道理，我回去跟專家報告這件事情，希望把他們列在第三順位。
劉委員建國：好啊！請部長思考看看。
接下來是我非常重視的問題，相信院長跟部長也聽我講過很多次了，就是人口結構的轉變。
這個政府如果沒有提早做，坦白說沒有早點煩惱或超前部署的話，真的會出大問題。我來質詢
之前有個網友提一個題目讓我參考、要我回應，這個題目是：臺灣黑熊、櫻花鉤吻鮭、臺灣人
，哪一個比較快絕跡？他或許是開玩笑，也或許是凸顯問題，因為人口衰退的速度確實非常非
常快。主計處在 103 年 3 月 28 日的國情統計通報第 57 號提出嚴重警告，少子化對教育醫療、
社會保險等社經體系衝擊甚大，我國少子化速度極快，影響迫在眉睫，如何有效因應，刻不容
緩。103 年民進黨還沒有執政，但民進黨執政之後，105 年新生兒出生人數剩下 20 萬 8,000 人，
106 年 19 萬人，107 年 18 萬人，108 年 17 萬人，109 年 16 萬人！110 年能不能確保還有 16 萬
人，還是會跌破 16 萬人呢？我想部長要提早煩惱，遇到了，沒辦法！
日本還用專法處理少子化問題，臺灣的部分，院長上會期應該有聽我說過，少子化辦公室都
不見了！我知道政府因應這件事情推出很多政策，包括公共托育等等，說國家跟你一起養，人
民確實是有感的，但是要抑制少子化的速度、出生率降得這麼低的狀況好像成效不彰。現在連
總統都講話了，總統也照 103 年主計處的通報說迫在眉睫，我相信不管院長或部長，你們應該
也覺得是迫在眉睫，可是你們有什麼良策或因應作為？不然 110 年真的有可能跌破 16 萬人！對
於 105 年民進黨執政以來逐年減少的狀況，我們不能不做處理，若沒有處理，以後歷史一定會
記載。
陳部長時中：委員的擔憂也是全民的擔憂，如何因應少子化帶來的社會衝擊，這是我們要思考的。
有關衝擊的部分，我們希望年輕世代能夠願生、敢養，在老年的部分能自主自立、共榮永續，
讓社會結構在既有的人口之下能夠維持運作，但是……
劉委員建國：部長，4 月 4 日是兒童節，相關衝擊不只是主計處所講的，還包括年輕人的負擔會增
加，國發會推估 2020 年，每 4.5 個青壯年扶養一個老人，到了 2040 年（距離現在只有十多年）
，2 個青壯年要扶養一個老人；其次是會衝擊到社會及國安，連募兵都會出問題，你掌管的醫療
長照人員也會短缺；再來是繳稅人口會減少，財政部公布 2020 年稅收 2 兆 3,000 多億元，已經
較預算數減少 400 多億元；另外也會侵蝕到臺灣的 GDP。總之，很多面向都會受到衝擊。
當然，很多工作不是部長可以完全處理的，所以我要請院長思考其他的應變作為。譬如僑委
會的部分，僑胞、僑民總共有 200 多萬人，不含第二代，有沒有什麼樣的措施可以鼓勵他們回
臺跟我們一起打拚？其實僑委會有相關政策在輔導，但是坦白說，量很少，一年差不多二、三
千人或三、四千人，而且留才、攬才的成效也成長得很緩慢，所以倒不如由此處思考。如果參
考國外案例，德國在 105 年大量讓移民進來，甚至宣布他們是移民國家，在一百零幾年時已經
是全世界人口淨流入的第二大國，只比美國少一點而已，核准永久居留將近 100 多萬份。這是
不是也可以提供我們思考？不然我們都有在做，不是沒在做，做了這麼多，人民也有感受，但
是時間一到就會公布數字。我相信院長會繼續留任，萬一到年底跌破 16 萬，我們努力從這麼多
面向去處理，屆時還是會面臨更大的挑戰。
陳部長時中：除了因應出生率降低外，其實這不是我的業務，但是有參與其中，也知道留才、攬才
的計畫都有在進行。因為臺灣在疫情方面的表現在世界上相對亮眼，未來要移民來臺灣的高階
人才應該會愈來愈多。這要多面向的努力，除了生之外，怎麼樣可以……
劉委員建國：我知道。剛才我說這不是只有部長一個人可以去做的事情，但是我之前一直提醒，少
子化辦公室既然設置了就要做事。日本立專法，我們要不要也立專法？本席都沒意見，重點是
大家要趕快想辦法。
還是要移民？還是由僑委會對僑胞提出相關的因應、相關的配套、相關的誘因，讓他們回到我們
臺灣一起來打拚。當然院長在這邊也聽得到我的建議。德國都在做了，就我掌握的資料，連紐西蘭、
澳洲都有在做這樣的處理，其實基本上某種程度都有看到成效，那麼我們為什麼不思考？
陳部長時中：有，政府有在思考，也有開始行動。
劉委員建國：OK，是不是一個月內把你們初步的思考及方向提供給我參考？或許我還可以提供你
們意見。
陳部長時中：這個不是我們部裡的層次。
劉委員建國：沒有啦！部長，你就負責你的部分，沒關係。至於院長，當然行政院的部分也要讓我
們了解嘛！院長也點頭了。
部長可以回座了，因為本席的最後一個問題部長真的就管不太到了。六輕的燃煤改為燃氣，
這個我也說給院長聽，我記得 2016 年核發燃燒石油焦的唯二兩張許可證都在六輕，那時這家公
司自己主動提出他們不燒了，並且依相關流程報環保署，結果環保署要求他們補充相關資料，
他們就不再補了。行政院一再宣示，在 2017 年年底要他們停止燃燒石油焦，結果也沒辦法，一
直到 2018 年我們大修空污法的時候，我直接修法把石油焦三個字拿掉，爾後石油焦才沒有在臺
灣繼續燃燒。他們停用石油焦是用燃煤去取代，但是在 90 年的時候，六輕早有燃氣機組申請相
關環評的作業，那個也通過了，後來只是要補環差，所以六輕過去要做燃氣，而且早就準備好
了，甚至到 2017 年又跟地方政府簽了 MOU。
所以我現在是要提醒院長，他們說要做，而且在 90 年就說要做了，2017 年又跟地方政府簽訂
MOU 也說要做，我們現在也希望他們做，可是到現在為止，他們什麼程序都還沒有動作，什麼
都還沒送！若是如此，2025 年有機會在那個地方全部將燃煤機組改為燃氣機組嗎？我請院長對
這件事情要加以重視，如果可以，也請以書面給我們答復。謝謝。