林委員淑芬：（11 時 57 分）我想先請教副部長，你們是中科院的監督機關，但是國防部評鑑中科
院的成績連續退步 4 年，其中是科研計畫還有軍種委託計畫沒有達標，更重要的是在安全管理
保密措施上面扣分。雖然看起來成績還不錯，2020 年公布的 108 年的績效評鑑報告有 90.49 分
，但事實上，成績是連續退步 4 年，在這種狀況下會不會拖延我國的兵力建置計畫？請問副部
長，這會不會有影響？如果沒有影響的話，你們為什麼給他們扣分？有沒有影響？
主席：請國防部張副部長說明。
82
立法院公報 第 110 卷 第 37 期 委員會紀錄
張副部長冠群：報告委員，他們的進度沒有影響，但是風險有增加，所以我們給他扣分，委員講的
是 108 年嗎？
林委員淑芬：對啊！你們最新的只有 108 年，沒有 109 年。
主席：請國防部軍備局計評處陳處長說明。
陳處長昌蔚：108 年那份報告最主要還是在於中科院將境管人員下架，在這個部分扣的分數最多，
是反應在安全管控機制。
林委員淑芬：沒關係，你說沒有影響，但我就要請教你一件事情，所謂的軍種委託計畫案還有科研
計畫，在生產委製計畫主計畫 72 案裡面，有 19 項沒有達標，維修支援服務 169 案裡面，有 15
案沒有達標，生產委製計畫的未達標率為 26.39%。既然你們說沒有影響，那麼我今天要問的是
震海計畫，震海計畫你們委託中科院做的迅聯作戰系統原定什麼時候可以完成測評？原定的時
程是什麼時候？
主席：請中科院張院長說明。
張院長忠誠：原定時程是 109 年。
林委員淑芬：亂說。
張院長忠誠：因為我們這個案子……
林委員淑芬：請張院長回答。
張院長忠誠：我就是院長。迅聯計畫就是因為我買 MK-41 延了一年，在去年（109 年）我們所有
的測評都已經做完了。
林委員淑芬：迅聯計畫你不要在這裡推給 MK-41，這不是重點，MK-41 是其中之一，迅聯計畫整
個建置最困難的是迅聯系統，還要加海劍二及 MK-41 的垂直發射系統，全部整合在一起。你把
所有的計畫延宕推卸給 MK-41 的採購，這是不對的，因為你們迅聯系統的建置出問題了。
院長，國艦國造、新一代飛彈巡防艦裡面，震海計畫是相當重要的，因為老艦已經五十年了
，我們在等濟陽艦淘汰，換成震海計畫。迅聯作戰系統原來是 2018 年的時候，後來你們對外公
布是 2019 年，到 2020 年終於進行了海上驗證的測評，但我們從媒體上看到，海軍仍然認為，
中科院沒有辦法滿足海軍的需求，甚至傳出如果中科院仍然沒有辦法滿足，還有一些地方無法
精進的話，要直接對外商購。我們的國艦國造當然是優先採用，這則消息一出來，國防部馬上
發布新聞稿，也說優先要採用中科院自行研製完成、經作戰測評合格的這些裝備，但也說有待
精進的部分，還是要請中科院持續改進提升，海軍會審慎評估。從新聞稿來看，中科院的確有
讓海軍無法滿足的地方，至於有沒有影響？整個進度都落後了，怎麼會沒有影響？當然有影響
。對於海軍的需求，院長，中科院到底能不能達標？
張院長忠誠：迅聯歸迅聯，跟委員報告，我是中科院院長，我對迅聯計畫要求得很嚴格。迅聯做的
所有作戰測評，符合當時所有迅聯整規書的計畫……
林委員淑芬：那我具體問你。2020 年的測評，是不是每個項目都通過審核和……
張院長忠誠：所有測評都通過。
林委員淑芬：和初級測評？
83
立法院公報 第 110 卷 第 37 期 委員會紀錄
張院長忠誠：對。
林委員淑芬：全部都通過？
張院長忠誠：是。
林委員淑芬：那海軍是不是認為還有待改善之處？
張院長忠誠：有。
林委員淑芬：你說還有待改善之處，又說全部測評都通過。那我再問你，海軍認為有待改善之處，
最大的困難在哪裡？
張院長忠誠：第一個是電戰系統，當初沒有納到迅聯裡面；第二個是聲納……
林委員淑芬：一開始電戰沒有？
張院長忠誠：對。
林委員淑芬：聲納也沒有？
張院長忠誠：聲納也沒有。第三個是戰鬥管理系統，最符合當初……
林委員淑芬：但迅聯計畫就是要整合飛彈、聲納、電戰，統統要整合在一起，如果當初他們委託你
的時候並沒有，現在讓你們覺得是進度落後，那就是不公平囉！
張院長忠誠：因為當初規劃的時候，這些沒有、來不及了，就是去買。
主席：請國防部軍備局吳局長說明。
吳局長慶昌：報告委員，因為有些不宜公開，我們可不可以私底下再跟委員報告？
林委員淑芬：你們都用這句話為由，我不接受啦！我再請教，海軍有沒有給中科院完成改善的期限
？
張院長忠誠：因為當初講好，今天海軍不在場，我不替海軍講話……
林委員淑芬：我是問你，他們有沒有給一個期限要求你完成改善？
張院長忠誠：因為我這個東西要隨著艦走，跟委員報告，迅聯是符合海軍之需求的。您剛才講的，
我跟您解釋一下，戰鬥管理系統，當初整合，您講的沒有錯，確實是整合所有的武器系統，但
海軍希望它能夠再擴大，這個東西我們隨海軍來做……
林委員淑芬：我不好意思講太細節的部分，包括你們所做出來的陣列雷達等等的問題，能不能裝置
在原設計上面，其出都有提出、被質疑過。
張院長忠誠：就陣列雷達，那是記者的報導，中科院做的這個雷達，當初的整規書都符合、是 3D
的被動……
張副部長冠群：報告委員，他所謂的通過作戰測評，就是通過當初的規格，當初的規格……
林委員淑芬：OK，你是通過當初的規格，所以現在變更規格的是海軍了。
張院長忠誠：我們要精進。
林委員淑芬：那沒關係。我再請教你，標 1 部分，到去年年底廠商已經宣布沒有維修了，現在的責
任又放在海劍二上面，要替代標 1，或者我們去採購標 2。請問院長，海劍二跟迅聯系統、MK41 垂直發射系統的整合，有沒有遇到困難？而什麼時候要進行海上全系統的初期作戰測評、什
麼時候可以量產？我們希望五十年的濟陽艦應該儘速處理，而且少了這個東西，整個東部、蘇
84
立法院公報 第 110 卷 第 37 期 委員會紀錄
澳的防衛系統會出問題，它是飛彈巡弋艦，這是很重要的，既有主動，又有被動的功能，但國
人希望看到的是進度不能落後，以及什麼時候進入量產、全系統能完成整合及測評？
張院長忠誠：海軍什麼時候建新一代巡防艦，整規書是海軍在撰擬，這個我不表示意見，確實這不
是我的……
林委員淑芬：人家就委託你，你就照進度做出來啊！
張院長忠誠：海軍什麼時候委託我們要查協議書，現在我就不在這邊答復。但是未來新一代巡防艦
要裝的，我中科院這邊全部都沒問題。
林委員淑芬：你全部都沒問題？但是我有一點疑問，因為台船開公司法說會，已經預告了未來震海
計畫的船艦他們要造。當然你們是系統部分，他們是造船，但在大家都搞不清楚的狀況下，台
船在法說會公開告訴大家，說這艘巡弋艦他們要造，所以也傳出另一種聲音，到時候你們無法
整合的話，他們會用商購的模式另外購入系統，再自行整合。你現在是說你們都沒有問題，可
是台船有這樣子的宣告，我們真的百思不得其解，都還沒有確定的事情，他們怎麼可以在法說
會上面說？
既然你們都說沒問題，副部長，台船有這種說法，是在法說會上面講的，怎不引人有他想呢
？而且對國艦國造來講，大家都知道這是一種打擊，如果中科院張院長說他們都照原始的規格
、都做得符合標準，然後你們又硬加，再苛責他們進度落後，那我們就嗅到一些不尋常的意味
了。但不論怎麼樣，由台船商購或者中科院自行處理系統的部分都可以，但我們只要求你，不
能妨害建軍時程。
張副部長冠群：報告委員，放心。
林委員淑芬：就「放心」兩個字？我們就是不放心，否則怎麼會在這裡？
張副部長冠群：研發是有階段性的，他們前一個階段都完成之後，在下一階段的時候會根據前面的
經驗，希望能做提升的時候，他們會提出來，這是很正常的一個程序。
林委員淑芬：這個不對，那不正常。
張副部長冠群：但都是在我們技術掌握的範圍之內。
林委員淑芬：因為人家照你的規格做，你要加另一種系統，該系統跟這個規格能不能相容？不正常
的地方是在於，它會拖延時程、影響我們建軍的時程，這個事情茲事體大，到時候你再說要商
購，商購的時間也沒辦法很快。所以我念茲在茲，站在人民、站在國防安全的角度，我們想的
都是建軍時程，不希望有一些人事上的，或者是因為什麼樣我們不知情的原因，中科院、海軍
有什麼樣的問題而影響了這些事情。
張副部長冠群：我們絕對會控制住，不會發生這樣的事，謝謝。
林委員淑芬：希望如此。