江委員啟臣：（10 時 19 分）謝謝，蔡委員再問下去就把問題問光了，現在本席接著問。對中科院
的定位問題，從早年到現在，其實大家一直有不同的看法，改了又改，不同的人主政又有不同
想法和看法。你們到底把自己界定為什麼？你們是政府機關還是法人？或是國防部底下的單位
？到底是什麼？你們到底需要什麼樣的人？這些你們要先定位清楚，因為你們回答得不清不楚
。
你們真的很複雜，就像怪獸一樣，現在已經有一萬多人，臺灣多少公司有一萬多名員工？臺
灣有多少法人超過一萬人？不要說 1 萬人，1,000 人就嚇死人了，但現在中科院有一萬一千多人
。
主席：請中科院張院長說明。
張院長忠誠：是，1 萬 1,000 人。
江委員啟臣：當然，如果做出巨大的貢獻，或許這一萬一千多人，我們會覺得非常有意義，如果看
不出有巨大貢獻，但是又塞了這麼多人，當然裡面並非全都是冗員，但裡面一定有，一萬一千
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立法院公報 第 110 卷 第 37 期 委員會紀錄
多人不可能沒有啦！本席覺得很難，畢竟這是一個組織。所以組織定位到底是什麼？你們到底
把自己定位為什麼？
主席：請國防部張副部長說明。
張副部長冠群：是行政院所屬的國防公法人，負責執行國防科技、武器系統的研發。
江委員啟臣：你們到底受不受國家轄制？例如招標的規定。
張副部長冠群：設置條例有法人的相關規定，根據剛才院長的說明，現在的財務規定就是根據採購
法及科技法的精神做採購。
江委員啟臣：都是精神嘛！
張副部長冠群：都是一樣的，程序完全一樣。
江委員啟臣：當初為什麼變更成法人？
張副部長冠群：主要是管理有彈性。
江委員啟臣：為了管理上有彈性，不想受一些國家法令的約束，所以變更成法人。
張副部長冠群：是為了鬆綁一些限制。
江委員啟臣：當然，現在有所謂的法人法，那和國家的法令還是不同的，可以說相對鬆綁。當初為
什麼要凍結軍職人員？
張副部長冠群：是因為行政法人的母法。我們當初設置的時候有爭取，當時我們是少數幾個先依行
政法人法設立的單位。
江委員啟臣：當初設立的時候，你們就說過不再進用軍職人員，讓原有的軍職人員數量逐年下降，
但是現在又要進用、補人，原因、理由到底是什麼？本席覺得彈性和企業化、效率，這些都沒
有錯，這也是你們當初變更為法人的重要目的，但是也不能因人設事或是因為其他原因，就要
調整原本的比例和規範。
你們能不能告訴我們，以你們所謂的最大彈性化、最大企業化，或者最高效率化的目標，軍
職和文職人員的比例應該是多少？你們所謂的建教合作，和學校之間，人員比例又是多少？這
些你們應該設定比例才對，而不是今天某某說了什麼，我們就要跟著改變，或今天換了一個主
政者就要改變。
張副部長冠群：是的。當初中科院有做過評估，也有訂出員額的大致比例，這是以前的經驗法則，
過去我們曾經用這樣的方式經營過一段期間，這是第一點。第二點，當初成立的時候，我們就
爭取持續進用軍職人員，但是那時候行政法人法剛推動，母法沒有這樣的規定。
江委員啟臣：所以你們現在還是希望持續進用軍職人員，是不是？
張副部長冠群：是的，少數。
江委員啟臣：所謂的少數，限制的天花板人數是多少？
張院長忠誠：目前是用轉型前的科技軍官員額 858 名做界定。
江委員啟臣：請問當初中科院有多少人？
張院長忠誠：轉型前中科院有 8,126 人。
江委員啟臣：現在是一萬一千多人？
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張院長忠誠：11,657 人。
江委員啟臣：這個比例到底是怎麼算的？如果你們是按比例計算的話，這個數字要不要調整？是調
降還是調升？理由是什麼？
張副部長冠群：在一個範圍之內，這個數字可以不要調降。最近幾年人數增加是因為量產增加，研
發能量也有增加，但是比例沒有那麼高，所以未來比例大概就是這樣。
江委員啟臣：本席覺得，如果今天你們要最大效率化，應該是海納百川才對，應該要廣納各界的優
秀人才。所以這時候你們設定他是否為軍職，意義到底是什麼？只要是人才，只要能為中科院
創造能量，為什麼要限制到底是不是軍職呢？
張副部長冠群：是的，就是這樣。成立行政法人之前，我們是政府組織，所以主管一定是由軍職人
員擔任，那個時候因為軍職人員凋零及斷層，使得我們主管階級的人員也跟著斷層。但是在改
為行政法人之後，最近幾年蓬勃發展，主管人員就是廣納百川，所有優秀人員都能擔任，但是
有一個缺點，就是什麼人都能擔任，反倒是優秀的軍人不能進來，所以就變成一個……
江委員啟臣：優秀的軍人為什麼不能進來？只要你們秉公招募就沒問題吧？
張副部長冠群：沒有，依據現在的行政法人法，他們不能進來。
江委員啟臣：你不是說有上限嗎？
張副部長冠群：不是的，那是轉型前的狀況。
江委員啟臣：現在沒有上限啦！
張副部長冠群：現在是一個都進不來。
江委員啟臣：你們現在進用的軍職人員，他必須先離開軍職，然後再進來嗎？
張副部長冠群：不是的，那是轉移之前留下來的，所以會越來越少。
江委員啟臣：如果你們現在要改的話，也不應該設什麼上限，對不對？
張院長忠誠：其實我們並沒有這類的標準，但這也是大家要考慮的問題，858 名是最合理的，也是
可以接受的，因為以前運行得非常好。最重要的一點，因為我們科技人員占的比較多，不要讓
他們覺得軍職人員是否又要照以前的模式來做，要避免大家有這樣的疑慮，所以 858 名是比較
妥適的人數。
張副部長冠群：基本上國內的理工人才庫的確是民間比較多。
江委員啟臣：對啊！
張副部長冠群：所以軍職人員的比例並沒有提得很高，我們也希望有一個適當的比例，這樣內部人
員配合會比較容易。
江委員啟臣：關於這個比例，你們真的很難說服外界，為什麼設定這樣的標準？你們剛才說 858 名
，這個數字是因為你們……
張副部長冠群：經驗法則。
江委員啟臣：但那是過去的經驗，到底適不適合今天和未來？本席覺得這一點很難說服大家。你們
要讓軍職人員可以進中科院，其實軍職與否並不是重點，本席在乎的還是他的能力是什麼，對
中科院的貢獻是什麼，應該是設定這方面的標準才對。
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張副部長冠群：對，是的。
江委員啟臣：你們要訂出標準，到底達到什麼樣的標準能夠進入中科院？而不是一定要具備軍職背
景或者非軍職背景。當然，軍方和你們可以有合作關係，但那只是派駐在中科院，或者是交換
，在某種程度上他還是屬於軍方的人，本席覺得這是不同的設計，你們要去考量。
張副部長冠群：對，這是不一樣的。
江委員啟臣：如果他要到中科院工作，是不是應該離開軍職？這是另外一個要討論的 issue，因為
這涉及中科院的定位問題。本席剛才說過，你們的定位是什麼？你們是民間的財團法人，就算
是公法人，你們是否還要具有軍方色彩？
張副部長冠群：因為中科院非常特殊，我們最大的產品，或許可以說是唯一的，就是國防的武器系
統，所以和其他單位不太一樣，我們和軍方的關係密不可分。
江委員啟臣：當然啊！
張副部長冠群：這是比較特別的地方。
江委員啟臣：如果是這樣的話，你們又陷入一個自我矛盾。如果是這樣，你們就不能完全脫離政府
的限制，也勢必和政府有一定的連結和關係，甚至必須接受政府的監督、控制。
張副部長冠群：是的。所以現在董事會的董事長是部長，董事會的法定成員有政府代表，像科技部
、經濟部以及國防部。
江委員啟臣：副部長，本席剛才說到一個重點，這個重點就是要告訴你，這些定位要搞清楚，你們
才有辦法抓比例。為什麼這麼說？當你們確立特殊的定位，因為你們和國家安全、國防之間的
重要關係，造成今天這個法人必須有特別的設計，所以在這個法人裡面，監察單位、預算單位
、行政管理單位都應該抓出比例，其中應該有多少是軍方的人，不管是派駐、借調或聘用，你
們應該實質核算出比例，而不是只給我們 858 名這樣的數字。
因為這樣範圍太廣了，到底是軍官、士官？還是什麼階級、職務？這樣會變成只以 858 名為
限制，不管你們想用軍方的誰，反正有 858 個員額可以用。本席覺得不是這樣，因為這樣還是
沒辦法達到當初設立法人的目標，你們應該思考這個法人健全運作需要包含哪些單位，例如稽
核單位、預算單位、政策單位、研發單位、機密單位，總共有哪些單位，基於國家安全、國防
需要，這裡面有多少應該是軍職人員，每一個位置都要列出來，你們才能夠精算到底有多少人
應該具備國防背景，應該是軍職人員，這樣才對。
而不是只給一個數字，例如 800 人、1,000 人，開玩笑，這個數字是怎麼抓的？誰說的準？本
席絕對不採納這樣的數字，因為那不夠精確。這個事情可以精確到個位數，1 萬 1,000 人裡面，
有多少人應該是軍方派的，因為涉及國家安全、國防業務、軍事產業，這些都可以算出來，只
是你們要不要算而已啦！絕對可以算出來，算出來之後你們要一一檢討，這個位置該不該是軍
方的，這些絕對可以攤開來公論，沒有什麼不能拿出來談，而是你們有沒有這樣的想法，是不
是想把這樣的制度設計出來。
張副部長冠群：委員，你說的完全正確，部分主管可以計算到個位數，但有些研發人員因為和他研
發的計畫、時間有關，可能會有變化，那部分會有一些彈性。所以我們現在是訂一個額度，這
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是上限，中間的實際需求……
江委員啟臣：這是本席的建議啦！本席真的是為你們好。
張副部長冠群：是，謝謝委員。
江委員啟臣：其實你剛才說到另外一個重點，就是不能控制的、有彈性的，那是另外一塊，應該核
實的有多少人，這是可以算出來的，你懂嗎？
張副部長冠群：是，會的，他們……
江委員啟臣：這 858 名裡面，例如核實後，600 個或 500 個位置一定是軍方的，這些都可以算出來
。另外的 200 個到 250 個是屬於研發的部分，這部分就有彈性，而不是全部放在一起，沒有任
何差別，這樣是不行的，這樣會淪為什麼？如果用對人還好，如果用錯人就會變成濫用。請你
們提出來，這個數字要怎麼安排。
張副部長冠群：謝謝委員。