陳委員以信：（10 時 31 分）謝謝召委，本席想請陳局長上臺備詢。<br />
主席：請國安局陳局長說明。<br />
陳局長明通：委員好，委員早。<br />
陳委員以信：局長好，國安會是總統統合國家大政方針的關鍵幕僚機構，也是國家安全的中樞神經<br />
，國安會跟國安局都是總統府的幕僚單位。總統統合國家安全的大政方針，主要是三個部會─<br />
國防、外交跟兩岸，所以國安會秘書長跟國安局局長，最主要是要襄助總統這三項職權。過往<br />
擔任這兩項職位的人，其實都有相關的專長，針對馬政府跟蔡政府的國安會首長跟國安局長，<br />
87<br />
立法院公報 第 110 卷 第 33 期 委員會紀錄<br />
我做了一個統計，你在螢幕上面可以看到，一開始馬政府的國安會秘書長是蘇起，他是兩岸專<br />
業，你看他的國安局長蔡朝明、蔡得勝都是國防的專業。之後三任國安會秘書長─胡為真、袁<br />
健生、金溥聰，都是外交的專業，金溥聰是從駐美代表回來，他的國安局長也都是國防的專業<br />
。最後，可以看到他的秘書長是高華柱，他是國防專業，然後國安局長李翔宙、楊國強也都是<br />
國防專業，所以我們看到一個特性，都是強調在國防上面。<br />
蔡政府上來之後，我們看到吳釗燮，因為他擔任過陸委會主委，也擔任過駐美代表，所以他<br />
有外交跟兩岸的專長，之後國安局長的部分也都一直維持有國防的專業，然後中間有一段時間<br />
是嚴德發跟彭勝竹，這也是強化國防。之後可以看到李大維，他是外交，外交跟國防交換。現<br />
在發現了一個狀況，從顧立雄擔任國安會秘書長之後，我們發現他其實並沒有外交、國防或兩<br />
岸上的任何專業。其實可以看得出來，國防一直都是國安會、國安局首長最重要的一個專業，<br />
還好當時有邱國正擔任局長，在國防專業上面還可以補強，可是現在當你上任之後，我們看到<br />
一個新的組成，國安會秘書長顧立雄在國防、外交、兩岸方面其實並沒有任何的專業，而您的<br />
專業是在兩岸，所以現在的狀況是什麼？這一次蔡總統國安會首長的任命，根本一點都不專業<br />
，輕視國防、輕視外交，把國家安全當兒戲。局長，你有兩岸的專業，但沒有國防的經驗，也<br />
沒有外交的經驗，現在國安會與國安局是這樣一個組成，在總統府裡面，你要怎麼面對這樣的<br />
國安漏洞？<br />
陳局長明通：我想我不建議委員做這樣的解讀啦，那……<br />
陳委員以信：怎麼不做這樣的解讀？過去這十幾年來，我們國安會及國安局的首長就是這樣的分配<br />
。<br />
陳局長明通：分配是一件事情，解讀又是另外一回事，你說不重視，不會因為他的專長而去認為重<br />
視不重視。另外一點，一個人本身的學養是可以學習出來的，跟委員……<br />
陳委員以信：這是我等一下要問你的，第一個……<br />
陳局長明通：跟委員報告，我最早的時候是研究地方派系的啊！<br />
陳委員以信：你可以看到，現在我們國安的風險就在這一邊，國安會及國安局的首長中懂得國家大<br />
政方針的範圍太少了，太薄了，這就是問題之所在嘛！蔡總統……<br />
陳局長明通：委員根據這個去做解讀太狹隘了！<br />
陳委員以信：什麼狹隘！蔡總統自己都知道，你看他之前就平衡得很好，有外交、有兩岸、有國防<br />
，然後之後重於國防，這個我們都瞭解，本來國安會就應該要偏重國防，然後之後……<br />
陳局長明通：跟委員報告，國安會開會時，國防部都有派人來……<br />
陳委員以信：這不是派人來的問題，其實……<br />
陳局長明通：有大陸政策、有外交，國安會開會時都有啊。<br />
陳委員以信：其實裡面的公文程序，我也在府裡面待過，我曾經是總統府發言人兼國安會發言人，<br />
裡面的公文程序，我這個總統秘書都看過，最後都要經過國安局長、國安會秘書長，然後到總<br />
統，所以這並不是說開會誰來就算數，很多機密的……<br />
陳局長明通：當然啊！開會誰來很重要啊！來表達其專業啊！<br />
88<br />
立法院公報 第 110 卷 第 33 期 委員會紀錄<br />
陳委員以信：機密公文裡面的簽章過程就是你們在把關耶，就是你局長在把關，就是國安會秘書長<br />
在把關耶，如果國安局長不懂，國安會秘書長不懂，風險就來了！<br />
陳局長明通：跟委員報告，所謂的領導統御是謀求於眾、斷在於獨嘛，所以當然要找各部會來開會<br />
之後再做決策嘛，不可能說……<br />
陳委員以信：開會做決策是徵詢意見，機密文件到總統要看之前的過程就是國安局局長、國安會秘<br />
書長在看的，所以我必須要說這是國安風險，第一……<br />
陳局長明通：我不建議委員做這種解讀啦！<br />
陳委員以信：你的解讀跟我不一樣是一回事。接著我要請問你，你自己本身對於你不熟的國防業務<br />
跟外交業務要怎麼樣去補？<br />
陳局長明通：我們當然是尊重各部會提供的專業意見，但是我們很清楚，不管是國防或外交，真正<br />
威脅我們國家安全的就是對岸啊！<br />
陳委員以信：兩岸當然是其中一個，兩岸的部分我們不用再吵了，兩岸在國防、外交裡面當然也是<br />
一個比例，但是國防首重，我現在就問你怎麼補自己國防上面的專業？然後你的副局長可以有<br />
三位，但是現在只有二位，對不對？<br />
陳局長明通：是。<br />
陳委員以信：柯副局長在國防待了很久，有國防專業，至於胡木源副局長，或許他在兩岸或者因為<br />
警政的關係而有一些經驗，但是你這二位副局長中也沒有具外交專長的，你要不要補一個有外<br />
交專長的副局長？<br />
陳局長明通：我想現在是這樣啦，因為之間的前副局長，現在局長室的特派員，他有外交專長，所<br />
以可以提供，當然我會很快去補一位有一定程度外交專長的……<br />
陳委員以信：是不是外交專長？我現在就是在告訴你，這就是機制，我們用機制來維護國家安全，<br />
為什麼前面要重平衡？國防部也是，三軍要重平衡，這是一個平穩建軍備戰的需求，國家安全<br />
也是如此，我今天幹嘛費這麼多心思做這麼長的統計表，把所有時間都花在這上面，我就是要<br />
讓你看到，在這上面有潛藏的風險，而對於這個潛藏的風險，你怎麼透過現在剛上任的努力要<br />
去把它補上。其實你的人事很有限，還好你現在還有一個副局長的缺，我現在的意思是，請你<br />
儘量利用這個副局長的缺，把你不懂的專業所潛藏的風險予以補上，好不好？<br />
陳局長明通：謝謝委員的指教，我會來努力。<br />
陳委員以信：好還是不好？<br />
陳局長明通：我會來努力，謝謝委員的指教。<br />
陳委員以信：不要打高空，如果你今天……<br />
陳局長明通：我是很誠懇的，非常誠懇的。<br />
陳委員以信：非常誠懇的？所以是好？<br />
陳局長明通：我非常誠懇的，會按照委員的期望來去努力。<br />
陳委員以信：我會繼續監督啦，我今天沒有辦法逼你說好，但是我會繼續監督，有關外交跟國防的<br />
專業，現在是你肩上的責任，我希望你在這個方面能夠儘量補足，這是國家安全，不可兒戲！<br />
89<br />
立法院公報 第 110 卷 第 33 期 委員會紀錄<br />
陳局長明通：是，謝謝委員。