莊委員競程：（14 時 31 分）院長，你辛苦了！你先坐下，等一下如果我有需要你「贊聲」時，再<br />
拜託你支持我！<br />
主席：請行政院蘇院長答復。<br />
蘇院長貞昌：（14 時 31 分）好！謝謝！<br />
莊委員競程：潘部長，我在當立委之前，本身是在大學任教，所以我對教育領域也非常重視，在我<br />
休會期間，我走遍我的選區每一所中小學，我一所、一所去走，從中發現一些問題，很感謝教<br />
育部的全力支持，協助我們解決這些問題，非常感謝！<br />
今天我要跟你討論兩個議題，一個是中小學代理教師待遇的問題。我們知道今年因為疫情關<br />
係，中小學延後 4 天開學，家長、學生當然各有各的心情，部長應該也收到不少反映，但有一<br />
群人他們內心更是五味雜陳，他們就是長久以來權利被忽略的代理教師。部長，我們來看這篇<br />
臉書和各媒體流傳的投訴文章，這位代理教師點出一個存在已久的問題，甚至我們可以說這是<br />
長期以來的陋習。這個例子是一位正式教師在學期中辦理留職停薪，等到寒暑假不用上課時，<br />
馬上辦理復職。我們知道這次的寒假延後 5 天開學，這位正式教師為了多領這 5 天的薪水，趕<br />
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立法院公報 第 110 卷 第 26 期 院會紀錄<br />
緊辦理延長復職，就是他本來在學期期間休假留職停薪，然後不用上課的寒暑假復職，這樣他<br />
寒暑假就有薪水可以領，這次因為有延長的這 5 天，他就辦理延長復職，然後就可以多領 5 天<br />
的薪水。問題來了！學校人事交代因為這位老師請假而代課的代理教師必須把這 5 天的薪水吐<br />
出來，部長，你有沒有看過這篇投書文章？你認為我們這樣的教育體制，對代理教師的待遇是<br />
夠尊重嗎？<br />
潘部長文忠：謝謝委員提出這個個案，委員當初提出時，我有特別注意，也針對這個事情做了研議<br />
，當然，老師因為各種原因，包含育嬰留停或奉養父母留停，這個有其權益上的維護，但是一<br />
般都是以學期或學年為一個完整的假期……<br />
莊委員競程：理論上不能這樣請假嘛！對不對？<br />
潘部長文忠：對！對！從這個個案就可以發現，因為有幾天可能不用工作就可以支領薪資，所以這<br />
個也讓我們認為學校在審議老師留職停薪告一個段落要復職時，應該要建立制度，避免造成占<br />
了代理老師的便宜。<br />
莊委員競程：當然這個在學校的相關規定上會有一個後門，理論上剛剛部長講的我同意，就是請假<br />
以學期或年度為主，但他們說如果是特殊情況，經過審議通過是可以允許的，當然學校通常會<br />
允許，我們講白的就是這樣。針對這個問題，我希望教育部可以有個通盤的檢討。<br />
潘部長文忠：是，謝謝委員點出。當時我們發現以這樣的方式來看，對代理老師並不公平，而學校<br />
老師要復職，我們也希望建立一個審議制度，而不是今天突然告訴校長要回來，然後就馬上讓<br />
原來屬於代理老師的權益受到影響，我想應該建立一個制度，能夠兼顧老師有留職停薪等的權<br />
益，但也避免造成像這個個案的情形。<br />
莊委員競程：沒有錯喔！部長，先前本辦曾經發文反映代理教師權益的問題，得到的官方回應是這<br />
是地方政府權責，但這麼多年過去，地方政府仍然不肯把錢花在教育上，然後教育部這邊也不<br />
想當壞人，導致代理教師的問題還是一樣，一樣被剝削，部長你來自教育基層，你忍心嗎？請<br />
問中央跟地方之間，有沒有更積極的作為來改善代理教師這樣的問題？<br />
潘部長文忠：跟委員報告，代理或代課的情況，確實每個學校出現需要代理、代課的情形不一，有<br />
的短代，有的長代，剛才委員也提到有這種留職停薪等的情形，所以比較沒有辦法用唯一標準<br />
，但目前我們整個盤整下來，就屬於長期代理的這部分，對於這些代理老師，如果在應聘時能<br />
夠給予他們比較久任的這種……<br />
莊委員競程：現在很多其實都是長期代理，長期代理的制度，我覺得真的要檢討。<br />
潘部長文忠：是，我跟委員報告，就是往這樣的方式去做，尤其這些代理老師經常都是在比較偏遠<br />
地區服務，應該給他們這方面的保障，避免他們隨時隨地在工作上出現不穩定情形。第二個我<br />
也要跟委員報告，因為長期代理確實有寒暑假等落差，教育部會再跟各縣市協調，教育部也會<br />
率先以身作則，因為這個老師確實暑假也有一些任務，所以我們希望給他的是比較完整的薪俸<br />
，現在有幾個縣市已經開始往這個方向在走。<br />
莊委員競程：部長，我們來看一下這個數字，根據教育部的統計，108 學年度代理教師的人數是 2<br />
萬 3,187 人，占所有公立學校老師的 12.41%，每個階段其實都超過 10%；各縣市落差也很大，<br />
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立法院公報 第 110 卷 第 26 期 院會紀錄<br />
但並不是偏鄉就比較高，反而是資源最多的六都，有的比率真的很高。代理教師多，其實就是<br />
教育環境的不穩定，本席常常在基層聽到家長抱怨每個學期老師好像都不一樣，這樣對小朋友<br />
的學習也不是一個好現象，這個你同意嗎？<br />
潘部長文忠：是，跟委員報告，以目前學校制度，代理老師還是要公開遴聘，所以我們是比較希望<br />
有一定年資的代理老師，他們在續聘時，制度上能給予他們更多的支持。<br />
莊委員競程：是，我知道現在很多代理教師真的已經不是臨時性的，所以對於長期代理的類型，我<br />
們一定要給予聘請的保障，他們在寒暑假一樣會被學校拗回去做一些行政工作，但他們被拗回<br />
去，工作了 12 個月，還是只領 9 個月的薪水，他們寒暑假是不能領薪水的，這並不合理。<br />
潘部長文忠：對！就像我剛才跟委員補充報告的，教育部的補助其實也有很多這樣的專案老師，對<br />
於暑假期間，如果學校沒有辦法支付薪資，包含聘任，那就不應該讓這些老師一定要回去協助<br />
暑假期間的工作。我們比較希望引導學校往這個方向，就是不能不支薪而要求他們到學校去做<br />
行政工作……<br />
莊委員競程：同工要同酬啦！<br />
潘部長文忠：是！是！<br />
莊委員競程：院長，我知道你很關心教育，像這幾年我們就很努力在找錢幫基層學校改善學校設施<br />
，院長最近也提出所謂的「班班有冷氣，校校會發電」，相信這個政策大家都是有感的，但對<br />
於這些辛苦卻沒有保障的代理教師，政府也不能裝作沒看到，雖然現在因為少子化的結構性因<br />
素，所以很難大量聘任正式員額，但以正式教師的比例來看，有的學校代理教師占兩、三成以<br />
上，這樣其實有點不健康。剛剛我所強調的一點就是同工要同酬，包括休假、年資、待遇都要<br />
給予基本保障，我希望非常重視教育的部長和院長都能一起來努力好不好？<br />
蘇院長貞昌：謝謝委員指教，教育最重要的就是孩子本身，剛才委員所提出來的指教包含三個問題<br />
：第一，如果老師發覺寒假延長四天，所以要求必須多四天，這樣的心理是不對的，不能因為<br />
政府宣布了，他們就要多賺這四天。第二，代課老師明明有這四天的薪資，又要叫人家繳回來<br />
，這也不對。第三，學校叫代課老師做 12 個月，卻只給 9 個月的錢，這樣也不應該。<br />
上述這三者都不應該，如果對教育沒有熱忱，想要利用制度來賺取利益，那就應該在制度上<br />
予以遏止，而且這種行為也給孩子不良的負面教育。其次，我贊成委員所說有工就要有酬，不<br />
應該有做卻不給薪，這樣真的不應該。再者，我還是要請教育部注意，雖然我們已經有調升點<br />
數報酬，但因為代課教師還不穩定，所以在制度上還是應該多給他們保障。<br />
莊委員競程：他們不能不聽話，因為這是一年一聘，他們有可能在暑假過後就被解聘。<br />
蘇院長貞昌：反而應該要給他們多一點照顧。<br />
莊委員競程：另外，不只中小學存在這樣的現象，我本身曾在高教任職，過去幾年大家都有在探討<br />
高等教育兼任教師和專案教師的比例，也就是有關非典型勞動的比例。當然兼任教師和專案教<br />
師有一些不同，因為時間的關係，所以我今天先和部長探討專案教師的問題。其實教育部是在<br />
87 年以行政命令的方式允許各學校以校務基金或自籌經費聘任編制外的專案教師，專案教師分<br />
為專案助理教授、副教授及教授，他們甚至可以升等，但卻很不穩定，因為他們是一年一聘。<br />
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立法院公報 第 110 卷 第 26 期 院會紀錄<br />
早期在實務上大多數是為了執行研究計畫或協助教學，所以才會聘任這樣的短期補充人力，現<br />
在因為少子化的影響，很多學校把專案教師變成主力。包括國立大學和私立大學都一樣，一開<br />
始都是用專案的方式先聘進來，為什麼？因為專案教師可以拗、可以剝削，他們不能不聽話，<br />
如果不聽話的話，像這種編制外人員在一年之後就可以解聘掉。雖然專案教師也有升等，但還<br />
是一年一聘，不管是助理教授、副教授或教授，其實都是一年一聘。以我本身的例子來講，我<br />
剛進大學教書的時候，第一年就是以專案教師的方式被聘進去，但是我比較幸運，我第二年就<br />
轉成專任教師，但這兩者的性質真的很不一樣。以課程來講，專任助理教授一學年只有九學分<br />
的課程，但是專案教師可能被要求到一學年必須有二十幾學分的課程，而且他們還要做研究，<br />
因為有升等制度存在，所以教學服務他們都要做，但他們到底有沒有時間去做？我想應該是沒<br />
有時間的，但他們卻會被剝削。儘管一年一聘被剝削，但大多數人都是敢怒不敢言，大學裡頭<br />
真的有非常多的黑暗面必須加以改革。老實講，我今天要是沒有當選立委，我也不敢講這些話<br />
，為什麼不敢講？因為升等會被刁難。我們好不容易拿到博士學位，有熱忱要投入學術研究工<br />
作，但卻有一些很不合理的狀況會把這些熱情抹滅掉，其實這樣對於高等教育的環境真的不健<br />
康也不好，對學生也是不好的。我們的國家應該要把這些優秀人才、好的教育工作者留下來，<br />
如此才能給孩子一個好的教育環境，我希望院長和部長能夠進行相關改革，不能讓學校一味用<br />
專案教師的畸形體制來運作，等於是不斷在試用老師一樣。<br />
潘部長文忠：謝謝委員，因為委員在高教服務過，也完全瞭解這部分。以目前教育部在整體的政策<br />
上面，當然大學還是一樣有員額上的規範，因為我們也期待大學能夠有更彈性的……<br />
莊委員競程：但我看到的問題是有的學校有員額，但他們還是不用編制內員額去聘，而是用專案的<br />
方式先聘、先試用、先看看，如果有人不聽話、做得不好，那麼一年之後就把他解聘掉，反正<br />
一年一聘就是可以隨時解聘。而且專案教師每年都要接受評鑑……<br />
潘部長文忠：因為在這種情況下，教育部對學校生師比的要求也逐步進行調整，因為之前兼任的部<br />
分計算，結果讓學校也有產生多加運用的方式，所以我們也在這個制度上做調整。另外，我想<br />
委員應該也知道教育部也透過高教深耕計畫在支持學校如果有員額的話，應該要逐漸轉任專任<br />
的職務，畢竟這樣才是專業而穩定，對私校則是透過私校獎補助的方式來進行。近兩、三年我<br />
們也統計到確實增加專任聘任的……<br />
莊委員競程：我相信部長一定瞭解專案教師如果還有升等條件在裡面的話，他們的教學服務研究<br />
loading 真的大到不行，但他們的任期卻是沒有保障的，我希望院長和部長能夠好好重視這個問<br />
題，我們必須改善高教的環境。<br />
潘部長文忠：我向委員補充說明，因為各學校都有專案教師，所以教育部也在研擬學校進用專案教<br />
師的實施規範，未來老師的權利、義務將會更加明確，同時也讓學校有所依循。<br />
莊委員競程：好的，謝謝院長及部長。<br />