賴委員瑞隆：（11 時 56 分）主委好。我想先請教其實大家都很關心的藻礁部分。我知道之前主委
有協助做一些溝通，不知道最近有這樣的溝通規劃嗎？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：我跟委員報告，院長一直要求政府是一體的，雖然我們之前已經把海洋的保育移
交給海委會，農委會這邊負責陸地的保育，但我們很樂意針對藻礁儘可能地提供協助。這個溝
通的部分不會只有農委會，還包括經濟部，甚至包括立法委員和很多關心這個議題的朋友們。
賴委員瑞隆：我知道。我是問，最近有持續在做溝通嗎？
陳主任委員吉仲：坦白講，我們每天都有用不同的方式，包括 LINE、電話在討論這個議題。大部
分的團體朋友們都認為，只要大家願意坐下來……
賴委員瑞隆：主要的幾個決策部分，委員有直接可以溝通上的地方嗎？
陳主任委員吉仲：我保留回答這個問題的……
賴委員瑞隆：最近有沒有安排繼續和他們溝通？
陳主任委員吉仲：我想可能要等正式連署的公投書送到中選會之後，所謂的……
賴委員瑞隆：所以送出前，目前沒有辦法再坐下來談？
陳主任委員吉仲：我覺得也不要給這些團體朋友們太大的壓力，因為畢竟有五、六十萬份的連署書
。他們把連署書送到中選會，政府就一定會去處理。我們絕對是尊重的，但重點是大家要怎麼
去保護藻礁，因為團體們也幾乎都同意，我們要非核家園，反對重啟核四，而且就如同經濟部
所講的，總統已經非常清楚宣示要減煤了。
賴委員瑞隆：我們希望共創一個多贏的空間。我們希望保護藻礁，也希望非核家園，希望減煤，希
望讓空氣更好。這些都是我們溝通的目標，也是跟很多環保團體的共同目標。我覺得如果能夠
坐下來，找到更好的方案來解決的話，就不必公投。其實公投是最後一步，如果能夠在那之前
找到解決方案，我認為對整個社會跟所有人都是好的。我還是希望政府不斷去努力。這個政府
當然不只是海委會，還包括農委會，包括各個單位，包括每一個人。我覺得大家要共同去努力
。
陳主任委員吉仲：報告委員，昨天就有地球公民基金會等二十幾個團體已經正式呼籲，大家應該要
坐下來面對整個國家永續發展，尤其是能源轉型遇到的減煤降空污，還有非核、保護藻礁等議
題。這些其實都不是零和……
賴委員瑞隆：大家的目標都是解決問題，然後希望給環境更友善的對待。我覺得這是大家共同的目
標。
陳主任委員吉仲：我們非常有信心找到一個大家都可以接受的方案。
賴委員瑞隆：好。我們期待儘快讓這件事情有個圓滿的結果。
接下來本席要進入到今天的主題。這個鳳梨事件讓大家都很忙碌，也很擔憂。其實我們出口
到中國的水果不只是鳳梨，還包括像釋迦、蓮霧、芒果、柚子。主委有沒有做一些準備，就是
說，既然鳳梨有這樣的狀況發生了，後面這些其他的水果有沒有可能也發生狀況？政府做了什
麼樣的準備？
陳主任委員吉仲：委員，這次 2 月 25 日中國片面暫停鳳梨輸入之後，真的感謝全球跟全國消費者
、企業界，我們初步認為這個我們可以克服，可以確保農民的收入，但也不是每一次只有都期
待……
賴委員瑞隆：所以現在到鳳梨產季，目前都有初步的規劃了？
陳主任委員吉仲：是，尤其高雄 4 月才會大出，後面生產季的部分，我們應該都可以來……
賴委員瑞隆：其他幾個呢？其他的，有沒有做一些準備了？
陳主任委員吉仲：大家關心的是，陸續幾個輸中市場依賴程度比較高的，會不會遇到這樣的風險。
農委會這邊還是持續有跟對岸的海關總局聯絡，我們認為這次單純是鳳梨介殼蟲防檢疫的議題
，其他產品並沒有類似防檢疫的議題，當沒有防檢疫的議題，他要做出這樣的決定時，我認為
這個風險有……
賴委員瑞隆：還是要審慎處理。
過去我們跟中國兩岸的關係非常密切，最近大家也談到農產品要拓展更多的國際市場，當然
也不是因為是中國的因素，本來就應該要走向國際市場，我知道這個陳主委已經在做了。我想
請教，全世界市場的部分，現在我們有哪幾個品項比較有機會打出國際的品牌？鳳梨、芒果，
還是哪些比較有機會打出國際品牌？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們鳳梨的品質跟甜度幾乎是全世界最好的，這次剛好利用這樣的
事件，今天是禮拜四，禮拜一我們要跟日本最大的購物商討論，除了鳳梨以外，還有更多水果
到日本，因為這個鳳梨議題在日本引起非常大的討論。
賴委員瑞隆：他們也高度關注。
陳主任委員吉仲：這等同是一個最好的免費行銷方式，三月底前我們會再視訊一次，如果可以成功
，我們會有更完整的，包括鳳梨等水果到日本，其實委員關心的是，我們是不是為出口而出口
……
賴委員瑞隆：對。
陳主任委員吉仲：我們是適度的出口，比如 3%到 5%是出口在……
賴委員瑞隆：我希望你們去努力，希望你們能再加快、加大這個力道，特別是一些很穩定、進步國
家的市場一定要再努力打進，我們有這麼好的農產品，要讓更多的市場能夠接受，我希望這個
可以穩定，就像紐西蘭的奇異果在全世界就有非常好的效果，如果我們能把幾個主力品牌做得
很好，不管是我們的鳳梨、芒果其實都很有水準，如果我們能夠打出品牌，其他國家接受度也
很高的話，我相信打進那個市場，臺灣農民的收益會更穩定，而且會有更好的收益。
陳主任委員吉仲：完全接受委員的建議，我們鎖定幾個，像日本、美國、新加坡等國家，而且數據
會逐漸成長，更重要的是如果我們的水果可以到日本，就絕對可以賣到全世界，因為他要求的
規格跟品質非常高。
賴委員瑞隆：沒錯。我相信臺灣這些農產品有幾項非常具有競爭力，我希望鎖定幾個主打的商品，
主力推推看，讓全世界看到臺灣幾個農產品好不好？
陳主任委員吉仲：好。
賴委員瑞隆：我覺得滿有機會的。其次，我們除了農產品以外，漁產品也有一定的品質，我們的漁
產品除了遠洋銷到日本跟很多國家外，石斑、午仔魚、白帶魚銷往中國大陸的量很大，包含香
港，幾乎占到百分之百，我覺得這都是相當具競爭力的一些魚種，但如果全部都倚賴中國，萬
一中國又因為一些因素做一些限制時，會使我們的漁業有相當大的損失。
陳主任委員吉仲：去年 COVID-19 開始時，因為中國封城，我們的午仔魚有點受到影響，我們剛好
就把大量的午仔魚跟石斑魚介紹給國內消費者，為什麼介紹給國內消費者？因為石斑魚以前消
費者只有在餐廳才吃得，委員的高雄選區裡面就有很多石斑魚的生產地區，我們直接讓漁民在
產地清理、切片賣給消費者，所以去年開始，我們的石斑魚跟午仔魚在臺灣賣得非常好。近一
年我們從其他國家進口很多漁產品，像鮭魚，可是像午仔魚，一個家庭煎一尾……
賴委員瑞隆：我希望也是這樣，一方面開發國內市場讓更多人品嚐這些好的魚，一方面我還是希望
能開拓更多市場，像石斑、午仔魚是這麼好的魚，是我吃過最好吃的……
陳主任委員吉仲：對啊！
賴委員瑞隆：石斑魚也是非常棒，所以未來各種通路的開發部分，我知道主委有做很多合作，我希
望能開發出更多通路，甚至賣到國外市場，我希望不要讓漁民遭受鳳梨農民遇到的困境，不要
全部只是中國的市場。
陳主任委員吉仲：我最後跟委員報告，因為這個鳳梨議題，我們陸續接觸全球很多大通路商，剛剛
陳超明委員建議我，可以賣給唐吉軻德，那個就是非常大、全球都有的市場，其實未來有很大
的合作機會，我們現在除了……
賴委員瑞隆：主委，石斑跟午仔魚這兩個應該有很多市場有機會推得進去，石斑的肉質很 Q，午仔
魚的肉質很細嫩，請主委來推動好嗎？
陳主任委員吉仲：好。
賴委員瑞隆：謝謝。
陳主任委員吉仲：很謝謝！