陳委員明文：（12 時 35 分）李部長，最近新聞一直報導有關政府的組織改造，要把國立故宮博物
院改在文化部下面，確有其事嗎？
主席：請文化部李部長說明。
李部長永得：跟委員報告，文化部並沒有參與，這是屬於部會層級的改造，所以是行政院在主導。
陳委員明文：文化部的態度呢？
李部長永得：我們是完全遵守行政院的決定。
陳委員明文：也就是說你沒有意見？你沒有評估、你沒有態度？
李部長永得：不是，因為這個事情沒有人問我們的意見，如果行政院決定要或不要，那是另外一件
事情，我們再來做一些溝通。
陳委員明文：所以目前行政院沒有徵詢過文化部。文化部有沒有做任何的一個評估？
李部長永得：沒有。
陳委員明文：沒有嘛？
李部長永得：是的。
陳委員明文：故宮是隸屬行政院，現在是二級單位？
李部長永得：對。
陳委員明文：如果故宮隸屬文化部之後，那麼就會變成三級單位，沒有錯吧？
李部長永得：是。但是形式上一些不同，可能也不是只有一種選擇。
陳委員明文：層級上就是會變成三級單位，沒有錯吧？
李部長永得：如果還是政府機關，它就會是三級機構。
陳委員明文：對嘛！不會是行政法人吧？不會變成事業單位吧？不會吧！還是一定會是……

李部長永得：我完全沒有……
陳委員明文：不是，因為最近我們在報紙上看到的報導，故宮可能會改隸在文化部下面，所以就我
的立場，我一看到，我就覺得故宮若是隸屬於文化部之下，那可能就是三級單位了，沒有錯吧
？
李部長永得：對，如果還是政府機關，那麼就是三級單位。
陳委員明文：故宮南院就變四級單位了，沒有錯吧？
李部長永得：這樣子嗎？應該都是一個故宮，故宮博物院有兩個單位嘛！
陳委員明文：故宮今天有來嗎？
李部長永得：今天沒有。
陳委員明文：我覺得是這樣，因為到現在為止，我也沒有看到行政院很明確的說法跟態度，不過在
內政委員會質詢時，我也質詢過行政院的秘書長，他曾經說世界上幾乎沒有看到大型的、知名
的博物館是用部會等級存在的，我覺得這種說法，我很難接受，不知道部長能夠接受嗎？李秘
書長講這些話，你可以接受嗎？就你認為。
李部長永得：不過他講的也是一個事實，全世界大部分的博物館，包括羅浮宮……
陳委員明文：也就是說你認為是一個事實，用這個理由形成一個政策，把故宮改隸在文化部底下，
是不是這樣？你的講法是這樣嗎？
李部長永得：也不是這樣。全世界沒有一個博物館是在國家的二級單位，但是它有很多種不同型態
的方式存現，讓它的功能能夠更好發揮，這是重點。
陳委員明文：我只是要告訴你，如果這是一個政策形成的理由，那麼我就知道你們的想法，因為世
界上沒有人這樣，所以我們要改過來，但是如果你有其他的理由，你也要告訴我們，我的意思
是要告訴部長，故宮要改隸文化部的理由是什麼，你要告訴我。要不然一下子把故宮二級變三
級，故宮南院變成四級單位，這我很難接受。你要跟社會說明一下，你剛剛講到，到現在為止
，你沒有任何一個評估報告嘛？
李部長永得：沒有。
陳委員明文：你都沒有評估報告，然後我們看到這個新聞、看到行政院的說法，也就是說沒有任何
一個說法，只是認為所謂世界上沒有一個博物館、博物院是部會等級的這個理由……
李部長永得：這個理由裡面還包含……
陳委員明文：坦白講，如果說故宮南院要改隸文化部底下，我認為其實在當初文建會（後來變成今
天的文化部）進行組改時，就可以一併來檢討。
李部長永得：對。
陳委員明文：既然文建會已經組改為文化部了，現在你說你希望把故宮南院整併到文化部來，我今
天問你理由是什麼，你到現在為止也沒有告訴我，行政院也沒有任何一個理由，我真的不知道
你們怎麼會突發奇想要把這個故宮南院放在文化部的下面？這個未來再討論的時候，你們是不
是應該還是要表示一下意見？因為我覺得故宮改隸文化部其實也沒有實質的意義，簡單講，大
概就是故宮以後由文化部來管理的意思，過去是故宮博物院，大概就是跟部長同等級。但是，
我在這裡還是要表達我的立場，在過去扁政府時代，能夠核定建立一個故宮南院，對嘉義來講

、對臺灣的南部來講是非常重要的一個文化建設，但是到今天為止，如果說沒有一個合理的說
法，說整併就整併，甚至由文化部併吞故宮，這樣子的一個……
李部長永得：陳委員，您的用詞應該……
陳委員明文：我真的沒有辦法接受……
李部長永得：文化部沒有要去併吞故宮。
陳委員明文：現在就是這種動作、現在就是這種動作。
李部長永得：沒有、沒有。
陳委員明文：因為文化部要把故宮南院併吞，要把故宮南院虛級化……
李部長永得：沒有、沒有。
陳委員明文：我的意思是嘉義要建一個故宮南院也是非常不簡單，當時我們希望的是有一個嘉義故
宮，但現在變成故宮南院，又是臺北故宮的一個故宮南院處，它是一個處哦！等於是一個三級
單位，三級單位對我們來講都已經非常不公平了，現在你又說要把它降為四級單位，這一點是
很難接受，我特別要在這裡提醒部長，故宮南院從 2015 年 12 月 28 日開館到現在也已經足足 5
週年，這 5 年來大概已經達五百萬、六百萬人次……
李部長永得：聽說去年一年是全臺灣入館人數最多的……
陳委員明文：對，而且這個故宮南院本身面積有 70 公頃，人工湖也有二十幾公頃，館區有 20 公頃
，面積可以說非常大，現在當然是值得大家去關心，因為在國民黨政府時代，要他們蓋這個故
宮南院似乎不太情願，坦白講，這本來是我們在扁政府時代所規劃的，不管是景觀園區或者是
館區也好，大概都有一個很完整的規劃藍圖，但是後來扁政府的這一塊都被人家抹煞掉。
李部長永得：是。
陳委員明文：所以，現在雖然是蓋起來了，但仍值得我們繼續再投資。
李部長永得：是。
陳委員明文：但現在看起來你們還要把它虛級化，這一點我是沒有辦法忍受，所以我在這裡還是要
很清楚地表達我反對的立場，更希望文化部不要去接故宮南院，如果說你要去接故宮博物院，
那你也要給我一個說法，我只是告訴你，你現在可以不答復我，但是如果說組改一定要把它併
進來，你也要給我一個說法。
李部長永得：好，我相信陳委員這個意見，行政院……
陳委員明文：我要告訴你，如果說故宮博物院真的改隸文化部轄下的話，那麼故宮南院的定位是什
麼，你也要給我一個說法。否則，到現在為止，我很清楚地告訴你，我絕對反對到底。
李部長永得：是。
陳委員明文：我站在嘉義的立場上，我絕對是反對文化部併吞故宮。
李部長永得：謝謝。