吳委員秉叡：（16 時 49 分）主席、院長、各位部會首長。我剛剛認真在台下聽了半個多小時，聽<br />
得很痛苦，兩邊搶著講話，兩邊完全不知道到底在講什麼。我相信講話的人也很痛苦，因為他<br />
必須要用聲浪壓過對方，所以就變成一直重複，然後講得很大聲，媒體記者應該也聽得很辛苦<br />
。剛剛蘇院長在這邊講到，其實質詢是一個很好的平台，可以使政策讓國人知道，然後想要質<br />
詢的重點也讓國人知道，這個是一個對話的平台。剛剛我是有感而發啦！在那邊聽實在是非常<br />
的難過，不信的話，可以回去放錄音帶聽聽看，真的是糟糕。<br />
第二個，邏輯上我要先陳述，沒有錯，2015 年馬英九政府的時代，當時的三接，現在的大潭<br />
這個地方，他的確是用 232 公頃，當時他的策略、政策是這樣子。到了民進黨 2016 年執政之後<br />
，因為要開環評，有很多人有意見，所以從善如流，慢慢修正，到現在修正成通過環評的方案<br />
是 23 公頃，這是事實嘛！我們是將這兩個政策拿出來比較。奇怪了，剛剛卻有委員說一開始<br />
2016 年那個時候的方案不是也比較大嗎？那就是因為民進黨從善如流，接受了環團的意見，還<br />
有一部分環評委員的意見，所以才會縮減，既要顧環保，也希望臺灣的用電能夠很健全，這個<br />
邏輯完全沒有矛盾啊！在這個地方講民進黨 2016 年開始的時候也是多大，這個有意義嗎？現在<br />
民進黨的方案是 23 公頃啊！現在就是 23 公頃，國民黨執政的時候就是 232 公頃啊！這個邏輯<br />
上完全沒有錯誤。<br />
<br />
現在的問題是既要環保，但是大家知道臺灣這幾年來，我們的經濟發展非常成功，去年的經<br />
濟成長率是 3.11%，在三十個先進國家中，經濟表現、經濟成長是世界第一名，今年預估會到<br />
4.68%，甚至可能會更高。在這樣的狀況之下，因為經濟有發展、GDP 成長，當然我們需要讓臺<br />
灣有充足的電力。譬如說，最近中南部因為兩年沒有颱風來了，所以缺水，幸好當年蘇院長在<br />
第一次當院長的時候有共飲翡翠水庫這個計畫，使得他在第二次當行政院長之後，讓整個共飲<br />
翡翠水庫計畫執行完畢，新北市 400 萬人口全部都飲翡翠水庫的水，原來石門水庫供給板新水<br />
廠的水可以全部都供應桃園。現在還有剩餘，又很快速在今年 1 月底完成了一個管道，可以接<br />
到竹科，所以竹科現在才有辦法從石門水庫取得一天 20.5 萬噸的水，這個對臺灣的經濟發展非<br />
常、非常重大。有的時候講事情，自己邏輯沒有搞清楚，拿這個來質問，我覺得這樣也不太好<br />
。<br />
現在要先表達對我們執政團隊防疫的肯定，你看全世界的病例數已經破一億一千多萬，將近 1<br />
億 2,000 萬，死亡人數高達二百五十幾萬人。在這樣的狀況下，臺灣目前的防疫成績，我個人認<br />
為非常值得敬佩。雖然這是執政團隊跟全體國人大家共同努力的成果，但是還是要表達很肯定<br />
的意思。我們的防疫非常成功，所以我們的病例數少，死亡人數也只有 9 人，目前都防守得很<br />
好。當然，執政團隊不是只有做這件事情，這是其中表現得可圈可點的一部分，還有很多，譬<br />
如我剛剛講的經濟發展，譬如之前非洲豬瘟也都防守得很棒。剛剛在野黨的委員質詢將來班班<br />
有冷氣、營養午餐還要再提高補助，然後電費也要提高補助，這個都是很良好的政策，要有充<br />
足的財政能力才有辦法做到這些政策。<br />
有時候你質詢問題的時候，可以看出執政團隊在這方面的確是做得不錯。雖然做得不錯，但<br />
是還有一些未來可能會存在的問題，我想要請教。現在請主席請國發會龔主委、經濟部王部長<br />
，還有勞動部部長上臺。<br />
主席：請國發會龔主任委員答復。<br />
龔主任委員明鑫：（16 時 56 分）委員好。<br />
吳委員秉叡：你好，3 位首長好。<br />
王部長美花：是，您好。<br />
吳委員秉叡：我剛剛在前言有講到，臺灣去年的經濟成長率是世界 number one，今年也會是非常好<br />
的數字，可能是十年、二十年來臺灣的經濟榮景。現在絕對是來到一個關鍵，在將來世界的經<br />
濟分工，臺灣會扮演更重要的供應者的角色。但是在這個時候也有一些隱憂，今年 1 月臺灣嬰<br />
兒的出生數，我看到媒體報導不滿 1 萬人。也就是說，臺灣已經進入人口減少的階段，當然高<br />
齡化社會也已經來臨，所以勞動力的問題是一個重要的問題。有關支撐我們優秀的製造業及這<br />
麼優秀的服務業未來的勞動人口、勞動力，不知道龔主委對未來的規劃有什麼樣的看法？<br />
龔主任委員明鑫：報告委員，人口的部分，鼓勵生育，然後國家幫忙一起養，這還是國家重要的政<br />
策，減輕年輕人負擔的部分會持續做，另外一個就是怎麼樣讓年輕人在就業跟創業的過程中可<br />
以更好。當然這時候我們在勞動力方面也許還有需要幫忙的地方，那時候就是引進人才，所以<br />
國發會特別推動特別外國專業人才延攬及僱用法，我們也有更優惠的方法，現在在行政院審議<br />
<br />
，如果審議通過的話，會很快地送到立法院來，請委員支持。這樣的話，可以讓全世界更優秀<br />
的人到臺灣來。<br />
這次因為臺灣因應疫情做得非常好，事實上國際間有很多人才都紛紛到臺灣來，單單我們核<br />
發的就業金卡，一下子就已經超過了兩千多張，這兩千多個人都是國際重要的人才。事實上，<br />
他們在這個時代、這個時間點都匯集在臺灣，他們引進了很多國際上很好的一些想法，我們希<br />
望透過這一股力量，可以把臺灣的能力跟國際間做更好的連結。<br />
所以還是雙軌，我們自己還要努力生小孩子，然後把他培養得更有競爭力。過去一個人可能<br />
做一百，將來透過數位化的能力，可能可以讓他一個人做到兩百，藉此來支撐。如果的確還是<br />
不夠，我們還是要開放，讓更多優秀的國際人才到臺灣來。<br />
吳委員秉叡：王部長，剛剛你有聽到龔主委的說明嘛！<br />
王部長美花：是。<br />
吳委員秉叡：你自己有沒有盤點過，未來要因應臺灣的經濟成長率、世界垂直分工之下我們需要的<br />
勞動力，你認為我們目前短缺的狀況是什麼？依你未來的規劃，希望到達什麼樣的階段？<br />
王部長美花：確實現在在臺灣形成一個非常好的供應鏈，除了廠商智慧化之外，廠商確實也有反映<br />
人力還是有所不足的問題。在人力不足的部分，我們也都反映給勞動部。<br />
吳委員秉叡：你有沒有計算未來的狀況？譬如說，臺灣兩年、三年需要怎麼樣的勞動力，以及現在<br />
不足，這個缺口要怎麼補？有沒有提出這樣比較統計性的數據供國發會參考？因為國發會在擬<br />
定這方面政策的時候，一定很需要這個資料。<br />
王部長美花：其實之前有問，只是沒有去蒐集所有行業的資料。我們確實可以做這個事情，不過廠<br />
商的人力缺口有時候是變動的，上個月缺，可能下個月已經找到人等等，所以這個部分我們可<br />
以做比較一次性的，詢問缺口是多少。<br />
龔主任委員明鑫：向委員報告，在人才、白領的部分，我們的確有跨部會合作，針對在短期間或<br />
10 年內到底需要多少人才、我們做怎樣的布局。但整體性的部分，基本上不只是白領人才，因<br />
為還有基礎人力等等的情況，就那個部分，剛才部長也講了，我們看再怎麼樣地做、跨部會的<br />
溝通協調……<br />
吳委員秉叡：對，我是覺得，你至少要看到幾年後。<br />
龔主任委員明鑫：是。<br />
吳委員秉叡：你才會知道你的政策應該要怎麼樣調整。<br />
那我要請教勞動部部長，現在所謂的移工，我們應該要叫他們為移工，對不對？<br />
許部長銘春：嗯！<br />
吳委員秉叡：或是說來臺灣就業的這些外籍人才……<br />
許部長銘春：外籍人力，嗯！<br />
吳委員秉叡：在目前狀況之下，你有沒有什麼想要調整的地方？未來希望能夠引進，也要讓現有的<br />
這些人覺得臺灣對他們很友善。<br />
許部長銘春：是。<br />
<br />
吳委員秉叡：這樣對於全世界的人才而言才會有吸引力。<br />
許部長銘春：是這樣子，現在移工的引進，我們目前還是採補充性的原則。不過我也跟委員報告，<br />
近兩年針對國內整體勞動力市場的短缺，還有整個國家科技發展的需求，在不影響本國人就業<br />
權益下，我們也逐步、持續地檢討移工政策。像最近臺商回流投資，其實前兩年針對臺商回流<br />
所需要的移工，我們跟國發會、經濟部也給予很多優惠的措施。第二個，農業缺工問題，針對<br />
外展的部分，我們也放寬了移工引進。再者，最近政府積極推動公共工程，我們也鬆綁了一些<br />
申請的資格。所以勞動部就移工的部分，我們針對各產業所需持續地在檢討，當然誠如委員所<br />
講的，可能因為少子化的問題，以及產業、整個經濟情勢看好，勞動部目前是針對這些缺工的<br />
產業，我們優先媒合本國的勞動力來填補。這部分有幾個作為，第一個，包括我們會針對產業<br />
的需求，開辦職訓課程培養本國人的技能，以符合雇主所需。第二個，我們也有專案、專人來<br />
媒合缺工的產業和本國勞力，甚至以僱用獎助、就業獎勵來鼓勵雇主僱用本國人，或者我們的<br />
勞工願意投入缺工的產業。勞動部有很多的政策工具，都配合整個國家經濟發展的需求，我們<br />
會來做。<br />
吳委員秉叡：我講一點我的感想給你們參考，這是我個人的觀點。其實我覺得臺灣對於外國的移工<br />
不夠友善，我舉一個例子，之前當然可以延展，但是現在 14 年就得離開。14 年就得離開是事實<br />
吧？<br />
許部長銘春：是。<br />
吳委員秉叡：我個人猜測有兩大因素，第一個就是退休金的問題；第二個就是怕他取得永久居留證<br />
的問題。如果在臺灣待超過 15 年就可以取得永久居留權，有居留權當然就有工作的權利。另外<br />
一點，也替雇主擔心，到底 15 年之後是不是要付退休金？如果從移工的角度來看，臺灣社會對<br />
他真的不夠友善。其次，對臺灣社會而言也造成一個缺點，有 14 年的工作經歷，正好是能力最<br />
強、經驗最豐富、可以好好發揮的時候，要他離開臺灣，被其他需要的國家接收，如同我們在<br />
替人家開工作訓練班。所以就這個政策，我認為，如果我們有國民平等對待原則，譬如現在為<br />
什麼基本工資不能脫鉤，就是因為這個原則嘛！那我們有沒有辦法針對這一方面再檢討，對待<br />
外籍移工要更友善，讓他能夠加入臺灣社會？如果將來他有永久居留權之後，可以在臺灣定居<br />
，將來可以在臺灣置產，他可以變成臺灣社會的一分子，變成中華民國的國民！這樣子的話，<br />
對於他們來到臺灣，我認為吸引力會更高，而且他對於這個社會可以更投入。以上提供給你們<br />
參考。<br />
王部長美花：好，謝謝委員。