費委員鴻泰：（11時18分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教次長，現在臺灣電子發票占發票的百分比大概多少？
主席：請財政部阮次長說明。
阮次長清華：主席、各位委員。現在大概百分之三十幾左右。
費委員鴻泰：紙本呢？
阮次長清華：紙本將近100億張。
費委員鴻泰：占百分比多少？
阮次長清華：全部100億張……
費委員鴻泰：所以紙本的百分比還是相當重。
阮次長清華：還滿高的。
費委員鴻泰：本席在財政委員會已經16年了，我長期在推動電子發票，但是此刻電子發票推動的同時，紙本還是占相當的量。
阮次長清華：是。
費委員鴻泰：我今天有發一個質詢稿給你們，不知道你們有沒有收到。去年在臺北市紙本有13個代銷點，今年剩下幾個代銷點？
阮次長清華：有減少了，現在7個……
費委員鴻泰：回答我的問題就好了，不要講太多。今年臺北市紙本的統一發票，代銷點剩下幾個？
阮次長清華：7個。
費委員鴻泰：這7個在哪幾個區？我覺得你對我們歧視，只有信義區、大安區、中正區、北投區、文山區5個行政區沒有銷售點，你是對我們有歧視嗎？
阮次長清華：這個原來是……
費委員鴻泰：有還是沒有？
阮次長清華：沒有。
費委員鴻泰：你知道我是哪一個選區所選出來的嗎？
阮次長清華：我知道，委員是信義區。
費委員鴻泰：我的服務處接到很多通電話，我現在也不要跟你講太多，我要求這5個區各有一個銷售點，可以辦得到嗎？
阮次長清華：可以。就是臺北市的我們希望能維持……
費委員鴻泰：別的行政區我不曉得，臺北市我去查了一下，尤其是我的選區，很多做中小生意的，他們要開統一發票，他們一定要去買，他們現在沒有辦法去用電子發票，而且紙本發票還占百分之五十以上，對不對？
阮次長清華：是。
費委員鴻泰：你們不能為了圖你們的方便，讓我們的選民非常、非常的麻煩。我問你，什麼時候可以讓信義區和其他4個行政區，總共5個行政區，可以買到紙本的發票？
阮次長清華：3月底以前我們就會處理完成。
費委員鴻泰：為什麼要拖到3月底？
阮次長清華：我們會儘快。
費委員鴻泰：這個業務也不是賦稅署的業務，是臺北市國稅局的業務，他們今天沒來，我要求2月底以前完成。
阮次長清華：因為是這樣子……
費委員鴻泰：這個是你們標出去的，對不對？
阮次長清華：對。
費委員鴻泰：它要設幾個點，你們就完全聽，你不聽聽地方人民的聲音啊！
阮次長清華：當然！這個我們會要求，待會有一個主決議……
費委員鴻泰：告訴我，2月底以前可不可以辦得到？
阮次長清華：2月底剛好碰到過年，我們會來努力！希望2月底能夠完成。
費委員鴻泰：你們現在臺北市是標給誰？
阮次長清華：現在是印刷廠在統籌，所以它這個是……
費委員鴻泰：不要為了你們的方便，讓老百姓不方便。
阮次長清華：是，我們瞭解。
費委員鴻泰：政府的存在是因為人民的需要，切記，你們是公僕，不是官，好嗎？我在反映民意，老百姓非常、非常的生氣，因為紙本發票占比超過五成以上，你們居然這樣子，我覺得你們太不從務實面來看。剛才我聽到賴士葆委員也有問到這個問題，對不對？
阮次長清華：跟委員報告，我們會要求……
費委員鴻泰：他的選區也沒有，他的選區是文山區和一部分的中正區。我們松山區的選民沒有來跟我抱怨，信義區的選民都在抱怨。我要求你2月底以前完成，好不好？
阮次長清華：好。
費委員鴻泰：今天曾銘宗委員和好幾位委員都有談到打房的事情，我問你們具體數字，請問臺北市去年這一年漲幅漲了多少？
阮次長清華：對不起，委員的意思是，臺北市怎麼樣？
費委員鴻泰：剛才高委員和曾銘宗委員都提到，臺北市只漲了2%。
阮次長清華：對，相對來講，它漲幅比較少。
費委員鴻泰：漲了2%，次長，你相不相信？
阮次長清華：我相信，因為我……
費委員鴻泰：你相信？臺北市去年一年只漲了2%？
阮次長清華：因為我住的區幾乎都沒有動。
費委員鴻泰：你住在哪個區？
阮次長清華：我在文山區。
費委員鴻泰：文山區也漲很多，你不要亂說。
阮次長清華：我自己那個地方……
費委員鴻泰：我跟你講，這個漲幅老百姓的感受最深，買房子的人感受最深，我問我的志工，他們去問相關的人，全臺北市只漲2%，不要講別人，今天在場的人，大家會相信嗎？臺北市只漲了2%，鬼扯！你們的打房政策，財政部不能只配合內政部，你們趕快提，我也在這邊跟你預告，你不提沒有關係，我跟曾銘宗委員都會提，你們太過於消極了！還有，我提醒你們，央行限制那個成數，憑良心講，當時我是支持，可是我一直跟他們講，對首次購屋的人一定要注意，你們說不會有影響。結果媒體登出來的是，首次購屋的人，他的頭期款要增加5%，換言之，融資的額度少了5%，你是財政部、不是央行，去問問8家官股行庫，尤其是放款的那幾家行庫，有沒有讓首購族的貸款成數降5%？消息是真還是假的？
阮次長清華：這部分……
費委員鴻泰：一個禮拜以後給我這個訊息。
阮次長清華：好。
費委員鴻泰：我給你們看一個資料，這個是109年的預算，你看從104年一直到108年的營業收入遞減，業外收入是增加，109年部分是預估啦！實際上你們到去年11月的營業收入只有549億元、550億元，到11月的業外收入是十二多億元，我不太相信你們說營業淨利是66億元，而且莊瑞雄委員剛才說獎金沒有減少，但收入統統在減少。
請教兩件事，一個是你們對清酒的降稅，讓營業額少了31億元，當時不是你在辯論，是你們的蘇部長說這樣對日本好、可以換到什麼，好像在暗示可以換到什麼東西，但是時間過去了，請問換到什麼？什麼都沒換到！而且當時的關稅降價還夾雜著幾個委員的提案，真的丟臉、可恥！另外，我今天的重點要問臺灣菸酒公司，請問這張表中畫黃線的部分是不是在股市的投資，是嗎？
主席：請臺灣菸酒公司丁董事長說明。
丁董事長彥哲：主席、各位委員。是。
費委員鴻泰：你們到今天為止投資在股市的總金額是多少錢？
丁董事長彥哲：到12月底大概是169億元。
費委員鴻泰：多少億？
丁董事長彥哲：169億元。
費委員鴻泰：169億元，各位聽清楚！彰銀投了多少錢？
丁董事長彥哲：43億元左右。
費委員鴻泰：還有將近一百二十多億元，我們的辦公室問你們投資誰，你們說要保密。
丁董事長彥哲：我們有提供。
費委員鴻泰：沒有提供。
丁董事長彥哲：大概都是銀行股。
費委員鴻泰：我現在請教一下董事長，現在是誰負責操盤？你們公司的哪個單位、哪一個人負責操盤？我先說顧慮的部分，你知道游廼文這個人嗎？
丁董事長彥哲：聽過。
費委員鴻泰：就是勞動局在吃勞動基金的那個人。我現在很嚴肅的請教你，操盤是誰在負責？
丁董事長彥哲：我們基本上都是財務處在……
費委員鴻泰：你不要講基本上，是誰在負責？
丁董事長彥哲：就是財務處的一個投資小組在……
費委員鴻泰：財務的人有沒有來？
丁董事長彥哲：有，財務處處長。
費委員鴻泰：財務處處長是誰？
丁董事長彥哲：洪處長。
費委員鴻泰：到前面來吧！就是洪處長自己做決定嗎？
主席：請臺灣菸酒公司財務處洪處長說明。
洪處長欣如：主席、各位委員。我們有一個授權的層級。
費委員鴻泰：你講大聲一點。
洪處長欣如：我們有一個授權的層級，我們投資的……
費委員鴻泰：授權的層級，誰授給你的權？董事長、總經理？
洪處長欣如：對於流動股權的部分，我們……
費委員鴻泰：誰給你授權？誰授權給你？
洪處長欣如：非流動股權的部分要逐案提到董事會，流動股權的額度是由董事會授權。
費委員鴻泰：阮次長，你要聽清楚！就我所瞭解，董事長、總經理說了就算，而且完全沒有監督的機制，是誰做的決定？剛才財務處長講了半天，我聽不懂。我再問財務處長，誰負責決定要買什麼股票？誰做的決定？
洪處長欣如：對於現金增資的部分，非流動股權……
費委員鴻泰：告訴我誰做的決定，你不要跟我講那麼多。
洪處長欣如：對於非流動股權，我們會逐案提到董事會同意，流動股權在市場買入的部分，我們內部有定股權的篩選機制，目前大部分都是以台灣50指數以及公司治理100指數的成分股為主要投資標的。
費委員鴻泰：請教一下董事長，有沒有稽核的機制？
丁董事長彥哲：有，我們有一個總稽核室……
費委員鴻泰：你講給我聽，這是我的專業，這是我跟曾委員銘宗、賴委員士葆的專業，你講給我聽聽看稽核的機制是什麼？
丁董事長彥哲：我們就是由總稽核室做定期的各項稽核，內控就是用這樣的方式。
費委員鴻泰：阮次長，你瞭解他們的稽核機制嗎？
阮次長清華：他們有這樣的……
費委員鴻泰：我跟你講，這個帳上到109年只有55億元，實際上是一百六十多億元，以他們現在賺的錢，我覺得臺灣菸酒公司要換名字了，業外收入占的愈來愈多，你們的淨獲利裡面業外收入愈占愈多，本業一直退讓，清酒讓、那個讓、那個讓，今天有委員說電子煙也讓，全部都讓，剩下的是股市投資。表中的數據是我們調你們的資料，到今（110）年是83億元，去年是55億元，實際上是一百六十幾億元，我都不知道這個數字是真的還是假的。
丁董事長彥哲：這個絕對是真的。
費委員鴻泰：到底你講的是真的，還是你提供的資料是真的？
丁董事長彥哲：委員，這個差異性在於一個是流動、一個是非流動，所以在預算呈現的方式……
費委員鴻泰：時間的關係，我也不想耽誤大家太多時間，請把你們的股市操作準則給我一份。
丁董事長彥哲：沒問題。
費委員鴻泰：把你們的股市監督機制給我一份。
丁董事長彥哲：可以。
費委員鴻泰：好不好？
丁董事長彥哲：好，沒問題。
費委員鴻泰：雖然跟勞動基金的金額差很大，但是也有一百六十多億元，我支持彰銀的部分，為了公股的股權，我支持。其他的部分我畫問號，好嗎？
丁董事長彥哲：好。