鍾委員佳濱：（10時14分）主席、各位列席官員、各位同仁。謝謝主席，我會避免跟邱委員同車。
我先請教蔡部長，你小時候有沒有寫過作業？
主席：請法務部蔡部長說明。
蔡部長清祥：主席、各位委員。當然有。
鍾委員佳濱：學生寫作業的目的是什麼？
蔡部長清祥：要自我修練、增加自己的知識。
鍾委員佳濱：老師派作業也是這個原因。接下來看我今天的題目「讓受刑人的監獄作業不再只是打發時間」，就像老師派作業也不是給學生打發時間的。先看到矯正署受刑人目前的收容狀況，我們要探討受刑人出獄之後更生人復歸社會所要面臨的議題，其中包括了幾個部分，諸如無一技之長、陷溺於毒品或藥物濫用，抑或因刑期過長而與社會脫節。
可以看到投影片左上方的內容，包括暴力犯、妨害性自主、槍砲刀械、傷害等是一回事；雖然詐欺或竊盜的數量不多，但這些人有沒有一技之長呢？有的有，有的沒有，像車手就沒有一技之長。不過，比較麻煩的有二，其一是「公共危險」，其中大部分是酒駕，其實酒駕還好，因為很多酒駕者不見得有酒癮，也有正常工作，所以最麻煩的是「毒品」，這部分占了三成，這些人未來要復歸社會，矯正署可能要依不同受刑人的收容狀況，幫忙設計足以因應的監獄作業對不對？
請問受刑人的作業目的是什麼？監獄行刑法第三十一條規定，這些人除了某些特定狀況之外，受刑人應參與作業，其目的係為落實復歸社會，而監督機關同時還可商洽勞動部協助各監獄發展作業項目，提升作業效能。監獄行刑法第三十六條第二項規定「監獄對作業應斟酌……出獄後之生計」，要給受刑人學個技能，像是讓他們學習打毛線，希望他出獄後能靠打毛線維生，能不能如此我不知道，這還須要評估。
接下來看作業的種類有哪些，包括自營作業，像是醬油、手工蛋捲、陶藝等；另外還有委託加工，目前這部分的比例也不少，近六成的人在做電子繞線、摺紙袋，就連三倍券的裝袋都會找獄所的受刑人來做；最後還有監外作業，這部分比較特別，其中包括了戒護以及自主監外作業，這方面的比例不高，但其實滿受歡迎的，因為受刑人多半傾向去做這些事情，如此便不必一直被羈押在監獄裡面。
部長和我一樣都沒有在監獄待過，但也都去看過。目前矯正署在做的是技能訓練多樣化，對此我個人認為方向是正確的，尤其是這裡還強調要配合政府的長照2.0以及能源政策，開辦了照顧服務員、太陽能光電設置、太陽能光電維運等班，這些我是肯定的，因為是配合政府目前在推的，所以就業市場也會比較廣。
矯正署的技能訓練檢定合格比率很高，以全部的在監受刑人來講，目前的收容人數在6萬出頭，其中有參加技能訓練的就有1萬3,687人，高達五分之一到四分之一，但也不是所有的人都會參加技能檢定，其中有兩成的人參加了丙級的技能檢定，而且通過率還高達97%，算是非常高的，這表示受刑人是有心的，一旦參加了技能訓練，只要有機會參加丙級檢定，幾乎都會通過，但矯正署的技訓結果與未來的實際作業是否能夠接軌呢？參加職訓電腦軟體應用班的相當多，超過400多人，檢定通過的有222人，不過技訓中有些項目是完全沒有技能檢定的，比如像「足部健康班」，也就是腳底按摩，因為沒有這方面的丙級證照，所以就算開了這樣的職訓班，他們也沒有辦法參加丙級檢定。
有證照的職訓項目，通過檢定的人按照證照分發的相關規定，以電腦軟體來講，合格的這222人其實並不容易，請問矯正機關有沒有接到這麼多能讓這些人可以從事與技能檢定相關的工作？他們已經通過檢定，但仍在監執行，所以是否有機會讓他們從事作業？對數學很強的人來說，當然希望老師派出的數學作業多一點，才有機會讓他發揮數學長才，對此部長認為該怎麼辦？
蔡部長清祥：委員的建議很好，既然已訓練收容人拿到證照，就是希望能和外面的廠商結合，如果可以的話就讓受刑人到廠裡工作，以發揮所長……
鍾委員佳濱：我指的是仍在執刑期間的。
蔡部長清祥：對，可以自主監外作業，這時就能運用這些人，也獲得很多廠商的認同。廠商本來是害怕的，所以我們最近舉辦的頒獎就是讓這些廠商現身說法，告訴大家他們用了這些收容人以後就解決了缺工的問題，而收容人也有正當的職業，將來執刑完畢，只要廠商覺得這個人很好，就可以繼續留用，廠商對此也非常認同，所以我們頒獎的時候就邀請了20家廠商來，對外宣傳，希望更多的人加入。
鍾委員佳濱：好，你已經有key word出來了，就是「缺工」。以通過電腦軟體認證的這222人來講，我接觸過一些教誨師，其實受刑的收容人真的臥虎藏龍，什麼專長都有。
再來看缺工的問題，以國內的缺工來說，在我們屏東就有知名的麻油廠在做麻油醬。芝麻包裡的是黑芝麻，而芝麻這種農作物，臺灣種的品質在臺南非常好，芝麻都是一顆一顆的，無法以機器採收而要用人工，所以國內缺工嚴重，於是就被迫從越南和泰國進口，但進口的芝麻卻沒有國內的品質好，如果可以解決人工採收的問題，國內農民的收益便能增加，消費者能得到的農產加工製品之品質也會提高，因此你們給受刑人的監外作業有沒有考慮讓他們幫農民採收？
蔡部長清祥：有。我們已經在做了，以前是限制在符合管理方便的，但是現在都是儘量符合廠商需要的，對於廠商各式的需要，在經我們的篩選以後就會選擇合適的收容人過去自主監外作業，像在農業的部分就已經有了。
鍾委員佳濱：對，有關你們的作業，根據監獄行刑法的規定指名要找勞動部，但你們也可以找農委會，雖然監獄行刑法現在沒有規定。農委會清楚知道農業大縣缺工嚴重，像是現在要採鳳梨卻找不到工，請問有沒有跟農委會接洽過？
蔡部長清祥：有，我們不但和農委會接洽過，也請當地的農會整合所轄農民瞭解有多少缺工，即使是短期的也都沒有關係……
鍾委員佳濱：所以我就幫你找到例子了，中國時報的報導指出有個社區發展協會的江理事長，找了8名受刑人到臺北採收柑橙。此外，不只受刑人在監執行的收容期間，受刑人出獄之後也很難馬上復歸社會，如果有看過「刺激1995」的話就知道，長期服刑後若要復歸社會就會有障礙，就連在超商當收銀員時要上個廁所都會不自覺跟別人打報告，代表他們會有適應上的問題。對於類似更生保護協會的安置場所，你們有沒有考慮去設置一些類似這樣的中途之家，讓他們在出監之後的集中作業可以跟自己的同學比較熟悉，在管理上也可以適應，之後再慢慢地從中途之家復歸社會？
蔡部長清祥：有，我們各地的更生保護會都設有這樣的場所，除了自己有設之外，還和民間合作，像是委員投影片上提到的「趕路的雁」、「主愛之家」等，我們都去參觀過……
鍾委員佳濱：很多都是宗教團體，但我要強調的是，這些仍然不夠，屏東的更生保護協會做的是農作、植栽、園藝，現在辦公室的盆景大部分都是用租的，他們會定期幫忙更換，萬年青在辦公室放久了就不青了，他們會幫忙移回去，養得漂漂亮亮以後再送回來，像這樣的服務就要多開發。
退輔會以農為主設置了諸多農場，我建議你們也可以和退輔會合作，他們現在的農場已經沒有多少榮民可供安置了，你們是不是可以在這些地方設置收容人出監之後的中途之家？因為退輔會本身的管理就很像中途之家，畢竟他們同樣都有軍事管理的背景，所以這就供你參考了。
再看到有受技訓的收容人出監的動向，其中屬於「其他」的占了近兩成，「就業與技訓不相關」的也占了兩成，「去向不明」的就是問題了，占了22.7%，「就業與技訓相關」的則不到四成。
就業調查常是透過電話詢問出監的更生人，若出現空號或不接聽的狀況，據我的經驗所及，通常是發生在菸毒犯身上，因為對方出獄之後通常不想被你們找到，所以他留的都是假號碼，我們派出去的輔導員要去輔導這些出獄後的更生人最後都找不到人，希望法務部矯正署和保護司可以思考一下。至於該怎麼做，我可以給你一些參考，在受刑人或收容人出監後的更生過程中，若我們想瞭解他們所受到的職訓有沒有發揮效果，其實可以看他的就業狀況。投影片上的資料庫是我質詢教育部時使用的，像大專青年畢業後就業有勞保的投保薪資，你們可以從中勾稽，幫助你們追蹤這些收容人在出監之後有沒有正常就業，如果他們有加入勞保，就可以追蹤他的薪資級距、就業項目、雇主，這可以對應什麼？你們可以知道這些有成功就業的人有沒有用到他在收容期間所獲得的技訓和證照，這樣你們就可以調整你們在監技訓的方向和其證照的熱門程度。像有些證照很好考，大家都很喜歡考，可是考上之後，找到的工作卻跟它無關，所以透過這個可以長期瞭解更生人的就業狀況、薪資和轉職情況。我上次跟教育部建議之後，他們已經跟勞動部連線了，藉由幫助大學教育、技職教育瞭解大學畢業生畢業之後，有沒有找到適合他們專長的工作，從而調整學校的受訓內容。部長這樣瞭解了嗎？
最後，我的結論就三個。第一個，希望你們積極的向各監獄獄所宣導，擴充監外作業範疇，並跟國內農業缺工結合，你們可以找農委會，積極的擴大跟農委會合作。第二個，請你們跟退輔會聯繫，研擬提供更生人的農業經營事業，因為退輔會底下有很多事業機關，他們可以做你們合作的中途之家。第三個，請參考勞動部「薪資行情及大專生就業導航」資料庫，去勾稽勞保資料補充瞭解受技訓更生人的就業狀況，以調整你們未來在收容期間提供技訓的方向及內容。請部長綜合、簡單的答復一下。
蔡部長清祥：委員的指教非常好，我們能夠從這邊獲得很多的想法。
鍾委員佳濱：謝謝部長的肯定，我有提一個預算的主決議，我會給你們一個決議要求，希望你們在一定時間內提供報告給本委員會，讓我們瞭解法務部跟相關主管機關有無照這個方面做，可以嗎？
蔡部長清祥：好，我們來努力。
鍾委員佳濱：好，謝謝。