蘇委員治芬:(11 時 26 分)主席、各位被提名人、各位列席官員、各位同仁。首先請教洪財隆委
員,對於高通案處理的結果,您個人有何看法?
主席:請被提名人洪財隆先生答復。
洪財隆先生:主席、各位委員。對高通案整個過程跟目前的進行狀況嗎?
蘇委員治芬:目前這樣的現象或現況,您個人對這樣處理的過程和結果有何看法?
洪財隆先生:謝謝委員垂詢。我想高通案比較特殊,因為當初裁罰是針對它在全球的商業模式,的
確是有很多爭議,公平會後來先處分它之後,在法律授權之下進行訴訟上和解,目前都已經在
執行它的行為承諾跟臺灣的投資產業方案。
蘇委員治芬:好,謝謝。
我另外再請教你下一個問題,大概與農產品交易有關,但我是比較期許,公平交易委員會裡
面所有的委員,我希望洪委員以後可以關注這一塊,好不好?我們來瞭解一下,關於蒜頭有沒
有被聯合壟斷的問題,在農業社會裡,我們看到農村大多是老人工在做,為什麼青農不願意種
蒜頭?它是大宗的農作物,結果幾乎是高齡者在做,這到底是什麼現象,公平會與這個現象又
有何關聯?我今天就想跟你探討這方面的問題,好不好?
根據公平交易法第一條規定:為維護交易秩序與消費者利益,確保自由與公平競爭,促進經
濟之安定與繁榮,特制定本法。意即要維護交易秩序,但這個交易秩序又牽涉到具有經濟優勢
力量的經營者,什麼叫做經濟優勢力量的經營者?如果我們把它還原到農業、農產這一塊,問
題到底出在哪裡?我們說的具有經濟優勢力量的經營者,就是指盤商,但在農業這個板塊裡面
,扮演很重要的角色就是農會,再來就是生產者,最後才是消費端,所以大概不外乎這幾個面
向。如果盤商是一個經濟優勢力量的經營者,它合規、合法、合情、合理去經營的話,今天產
銷的結構就會很健康、很陽光地去發展,但是政府為何在產銷這一塊又特別擔心,另外又去製
造出另外一個盤商,這個盤商叫做非營利機構,這個盤商就是農會,所以農會裡面供銷部、行
銷部,但如果農會沒有積極性的作為,意思就是說,政府在產銷的結構怕做大、坐實了盤商具
有經濟力量的經營者,他們會吃定農民,但這個問題怎麼解決?因為農業是亟需政府保護很重
要的一塊,這個牽涉到我們的糧食、牽涉到我們的經濟,也牽涉到農民的弱勢,它的個體戶太
多、太多了。如果農會沒有積極作為,也就坐實了盤商,它就會愈做愈大,包括生產者及消費
端就會受害。我大致提出這樣的論點來跟委員交換意見。如果有競爭優勢力量的農會,但是它
沒有用心去做,將會造成一個結果,那是什麼?這個產業可能就慢慢會沒落,年輕人看不到它
的優勢及經濟利益在哪裡,他們就不會投入農業。以蒜頭產業來講,你就會看到它逐漸老年化
,就像老年人產業一樣,所以這個危機就在這邊。委員,你可能沒有想到,原來公平會跟產業
也有相關,這個產業合理的發展、這個產業的未來性,跟公平會的關係又在哪裡?我大概算了
一下,如果種植蒜頭需要一分地,委員,你看簡報上的第一個欄位,種植蒜頭的成本估算起來
,每分地總成本大概要 7 萬 6,000 元,我這邊是很保守的估算,反推回去他要賣多少蒜頭才划算
?所以如果市面上平均價格不符合成本的話,問題會出在哪裡?因為以國內來講,蒜頭算是不
足的,我們必須要依賴進口,一個必須要依賴進口的大宗作物,哪有可能農民種了以後不賺錢
,哪有可能是這樣的結果!所以問題會出在哪邊?這個大概是這幾年,我只要進到立法院碰到
公平會的話,我都不斷地反映這個問題,但是我覺得還是沒有解決,為什麼還是沒有解決?我
的意思是說,公平會如果沒有發揮你們應該要有的功效,那麼像蒜頭這種大宗作物,就會產生
以下的結果:第一個,我們要不斷的仰賴進口;第二個,年輕人就不願意進來,這個大宗作物
的產業就會沒落了,所以到底是怎麼樣?我們這次來探討這個問題,而產地價格就像股價的波
動一樣,這個當然跟進口的量也有關係。
接下來,針對這部分,反托拉斯基金可以貢獻的是在哪裡?委員,你認為呢?我講了一大堆
,現在請你給我答案。
洪財隆先生:謝謝委員垂詢。這個問題剛剛您已經有提到,反托拉斯基金的用途,包括針對產業的
調查,我相信委員對農業這麼關心,然後我們公平會能夠做的就是降低及減少不公平競爭的情
況,讓更多合法的,特別是青農、小農,讓他們的表現能夠得到報酬,我想就會有更多人投入
這個領域。
蘇委員治芬:我只是要讓委員理解,如果公平交易委員會積極作為的話,就像農會如果有積極的作
為,那麼今天農民就不用那麼辛苦,整個產銷結構也一定會調整,生產者收益就會展現出來,
消費端也不會被剝削。我要表達的是,在生產者跟消費端就會看到很陽光的場景,所以反托拉
斯基金要調查蒜頭是不是有聯合壟斷的情況,到底要怎麼進行?你總不能等到事情發生時才處
理,因為事實就在那邊,如果全臺灣 80%的蒜頭是產在雲林縣,卻沒有一間農會擔任蒜頭的中
盤商,所以蒜頭的中盤商都交代在民間就對了。現在產地的價格又如此不合理,你說沒有聯合
壟斷嗎?事實上那個情況一直存在,所有中盤商準備進場收購之前都會開會,彼此事先說好要
用多少錢收購,包括價錢和進場時機。這種聯合壟斷的情形層出不窮,每年都在上演,但是我
一直沒有感受到在調查上,公平會對此有任何著力之處和進展。如此以後該怎麼辦?這個基金
用於調查蒜頭的部分該如何處理?
洪財隆先生:我們未來的主委與副主委都在這裡……
蘇委員治芬:我之所以請你上來,是因為我的助理認為所有委員中你比較接地氣,意思就是你對於
農業比較有所感,因此我才特別將這樣的任務和期許加諸於你。
洪財隆先生:謝謝委員的期許。
蘇委員治芬:我希望你能私下告訴我,反托拉斯基金對於調查蒜頭的部分,你到底要怎麼做?
洪財隆先生:好,我們未來在會裡面一起推動。
蘇委員治芬:這種聯合壟斷狀況明明存在,希望未來不要再看到,謝謝。
洪財隆先生:謝謝委員。